Question:
Pourquoi parle-t-on de "difficultés croissantes des élèves face à l'orthographe"?
anonymous
2009-09-22 05:28:09 UTC
Je veux bien que les difficultés restent identiques au fil des générations (et même ça serait étonnant avec les moyens multimédoa d'aujourd'hui), mais croissantes, je ne comprends pas .

Ne faudrait-il pas admettre plutôt une dégradation des méthodes d'enseignement de l'orthographe de génération en génération ? Les élèves d'aujourd'hui ne sont pas plus bêtes qu'avant . Quoique ^^
Dix-sept réponses:
anonymous
2009-09-22 05:33:06 UTC
sont à cause des différences culturelles. si les parents ne parlent ni ne lisent la langue, forcément, il y a difficultés.
anonymous
2009-09-23 00:54:47 UTC
Le problème ne tient pas tant aux méthodes qu'au temps consacré à cet apprentissage.



Les élèves ont, depuis les années 70, perdu l'équivalent de deux années d'enseignement du français en primaire et d'une année d'enseignement du français en collège.



Le français et les maths ne sont plus des matières centrales, et cela nuit aux apprentissages les plus complexes, dont fait partie celui de l'orthographe française. Quand j'ai débuté, un collègue qui avait commencé l'année ma naissance, me racontait qu'à l'époque, il faisait son service de 18 heures face aux élèves avec 2 classes de 6ème. Aujourd'hui, nous sommes souvent contraints, en français, de prendre 5 classes pour effectuer ces 18 heures face aux élèves (avec des heures supplémentaires qui nous sont imposées). Dans quelle situation a-t-on le plus de temps à consacrer à chaque élève ? et le plus de temps pour préparer les cours de chaque classe ?



Avec les politiques actuelles qui visent essentiellement à faire des économies, la situation ne risque pas de s'améliorer (mais objectivement, la gauche à sa part dans la catastrophe, elle aussi).



Et le langage SMS est une conséquence, pas une cause du phénomène.
Oh p'ti mistou
2009-09-22 13:39:03 UTC
Dégradation des méthodes ? Pas seulement. Au fil des générations, le nombre d'heures de cours destinés à l'apprentissage raisonné de la langue française a diminué drastiquement. On ne peut pas apprendre autant de choses en moitié moins de temps.

Par ailleurs la mode est passée de faire des exercices répétitifs et systématiques. Fi, l'horreur ! Fini, les pages du Bled qu'on rabâchait ad nauseam. Fini, le beau cahier de dictée et de rédaction où l'on découvrait les plaisirs de l'expression ! Le grand vent de mai 68 a balayé la notion d'effort et de persévérance. Le laxisme est devenu le maître mot de notre pseudo-civilisation. C'est très artisanal, une belle expression écrite. Qui veut encore prendre le temps de bien s'exprimer, au siècle de la vitesse et de l'instantanéité ?



Les performances en français n'ont rien à voir avec le fait d'avoir un langage étranger à la maison. Cela a été mon cas. Vous en apercevez-vous ?
dites : ha
2009-09-22 12:03:22 UTC
je réponds à sss que notre langue française est une langue de "réflexion", elle apprend donc à réfléchir avant d'écrire.

Quand on a à écrire: chercher, cherchait(i,s)cherchez, cherché (e) on doit réfléchir, toute notre base orthographique est là.; il y a la grammaire et l'étymologie à absorber, mais après, quelle richesse !
Sss
2009-09-22 07:26:41 UTC
Simplement, les programmes sont de plus en plus lourds et il ne reste plus assez de temps pour "pousser" l'orthographe.Vaut-il mieux que l'enfant sache écrire sans faute - mais sans style, de façon incompréhensible - ?

Il préférable d'encourager, apprendre à l'élève à réfléchir et à s'exprimer correctement à l'écrit et à l'oral...

Je suis d'accord, quelqu'un qui écrit bien, qui a du style, mais bourré de fautes est illisible...Imaginez une lettre mal écrite et pleines de fautes, alors !!

L'orthographe, avec un peu de bonne volonté peut s'apprendre seul (on ne demande pas d'écrire les dictées de Pivot sans fautes, non plus !)

Par contre, il me semble que d'acquérir la syntaxe d'une phrase est plus complexe.



J'ai un frère de 17 ans mon cadet. A ma mère qui s'inquiétait de ses résultats navrants en orthographe, le prof -de français - a répondu que maintenant, avec Word, être excellent en orthographe n'était plus nécessaire

En même temps, on remet les dictées au collège ?!!



Le vrai problème c'est qu' 1/4 des enfants, à leur entrée en 6ème, lisent mal, déchiffrent pour certains. Comment penser à l'orthographe, quand la lecture, qui devrait être acquise en CE2 ne l'est pas en 6ème ? Méthode de lecture ?

A mon avis, même problème, programme trop lourd, on ne passe pas assez de temps sur l'essentiel : lire, écrire, compter...Comparons le programme avec nos parents nés en 50 ! (et avant). Eux maîtrisaient l'essentiel, parce que souvent la scolarité s'arrêtait vite, aussi, et que c'était nécessaire...

Combien de fois, j'ai vu des ingénieurs écrire des textes ou des mails bourrés de fautes ! Apparemment l'orthographe n'est plus importante, puisqu'on laisse ces personnes continuer leurs études sans bloquer...
~{PsYcKaChU}~
2009-09-22 07:40:47 UTC
Et ne faudrait-il pas souligner le fait que les parents remettent de plus en plus l'education de leur enfant entre les mains des professeurs et ne font plus leur travaille de parent.

L'education scolaire se fait aussi à la maison en passant par les devoirs...

C'est un peu facile de tout remettre sur le dos des profs ;)
anonymous
2009-09-22 05:48:43 UTC
ça, ça s'appelle mettre en plein dans le mille !

Le problème c'est que les bambins d'aujourd'hui ne voient même plus d'écrit.

Les seuls "livres" qu'ils voient entre leurs mains de leur parents, c'est Biba, l'Equipe et le catalogue 3 Suisses, le chouchou ...

Quant à l'enseignement, je préfère ne rien dire de peur d'en dire trop.
Natanaël
2009-09-22 05:46:13 UTC
Les méthodes d'enseignement se dégradent, certes, mais je pense aussi que les jeunes d'aujourd'hui'hui n'ont plus envie de lire.

C'est quand même beaucoup plus palpitant pour un jeune de jouer sur sa console nouvelle génération (avec images stupéfiantes et sons enivrants) ou de regarder un film sur l'écran plat de la télé plasma sur-dimensionnée, plutôt que de devoir se concentrer sur un texte d'un livre, triste, noir et blanc, sans sons. Sans parler de la mode de l'écriture SMS.

Et on appelle ça le "progrès".

En fait, la "difficulté" dont il est question dans ta question, est, selon moi, la difficulté à résister à la tentation des moyens multimédia. Et cette difficulté est une réalité, mais qui n'a rien à voir avec le fait que les élèves seraient plus bêtes qu'avant.
jojo
2009-09-24 04:28:15 UTC
je suis ok avec ceux qui argumentent par une non priorité accordée à l' orthographe durant les années d' école primaire, ma fille lit énormément, elle est dans un milieux privilégié et elle écrit rarement un texte sans faire des fautes d' orthographe, j' en suis navrée et désormais je lui signale toutes ses fautes afin qu'elle corrige cahier et cahier de texte ( jusqu' au CM1 il y avait interdiction par les maîtresses de corriger les fautes " afin de ne pas entraver le goût de l' écrit chez l' enfant ")

Ne pas maîtriser sa langue maternelle c' est se priver d'exprimer subtilement sa pensée et sa sensibilité et réduire sa capacité de s' épanouir humainement.
DanteGabriel
2009-09-23 06:49:52 UTC
Quand on dit ou écrit cela, on compare quels élèves à quels autres ? De mémoire, à la fin des années 60 il y avait 17% d'une classe d'âge qui obtenait le bac, et aujourd'hui 60% : la comparaison entre ces bacheliers est donc très discutable. Lisez les lettres des "poilus" de 14-18, vous verrez que la qualité orthographique d'antan est en partie du domaine du mythe de l'Age d'or.

Néanmoins, sur une période plus courte il semble bien que la maîtrise de l'orthographe diminue chez les élèves (et leurs parents, et même les ministres de l'Education nationale, lol !). Il n'y a évidemment pas qu'une seule raison et les écrits précédents les mentionnent :

- diminution des horaires d'orthographe

- des élèves qui ne lisent plus

- des mauvais exemple venus "d'en haut" (des célébrités se vantant d'être nulles en orthographe - vous avez sûrement des noms en tête)

- des adultes qui, en général, accordent peu d'importance (les maths c'est plus important)

- le laisser-aller des "professionnels" tels que les journalistes (y compris presse écrite), les publicitaires, les rédacteurs de notices...

- les consignes officielles de l'éducation nationale qui ont interdit les dictées, les leçons systématiques de grammaire pour faire "la grammaire du texte"

- etc.

Quant au SMS et autres textos, ils sont arrivés après le début du recul de l'orthographe... et d'ailleurs ils n'empêchent pas d'écrire correctement dans d'autres situations (mdr).

Quant au correcteur de word ou de yahoo pour réparer les fautes d'orthographe et en particulier d'orthographe grammaticale, je suis ptdr !
Stephan .
2009-09-22 05:33:40 UTC
phrenchement j'voit pat.
anonymous
2009-09-27 04:05:07 UTC
Il y a moins d'heures français et les programmes exigent de ne pas sanctionner l'orthographe et la grammaire.

Ce n'est pas une question de méthode d'enseignement mais un laxisme de l' EDUCATION NATIONALE.

L'objectif étant d'accroître le nombre de bachelier, il n' y a pas d'objectif en terme de qualité.
ACANTHASTER
2009-09-22 06:05:01 UTC
C'est très simple , c'est la faute du language SMS basé sur la phonétique des mots, de plus en plus utilisé par les jeunes d'aujourd'hui.



Exemple:



jé pa konpri ta kestyon. Tu peu la re-péter?

Otr choz : si jeu re-pont bi-hein oraij un kdo?

Parse ke j'ador les kdo.



Amykalman



Momo klas de sizième katre



Tout est dit...



Et si en plus vous ajoutez à cela des parents complètement ignares en français (si to gala golo? Ma lu siak mimi !), le pauvre enfant est vraiment dans le pétrin....
sindibado
2009-09-22 05:42:21 UTC
parcq les enfants d'aujourd'hui passent leur temps sur le net a chatter et faire des choses inutiles , l'orthographe ils s'en foutent .
mcgray
2017-01-18 11:00:10 UTC
Ah bon?!!!.... tu fais ça toi?!! ..... ah bon!!!.... Y en a un qui disait ça , y a deux monsieur en blanc qui sont venus et il lui on mis une belle chemise avec une seule manche!! Puis ils l'on mis dans une chambre ou il y a des lits partout mémé sur les murs et au plafond!!
⊙ Ombre Solaire ⊙
2009-09-22 05:44:19 UTC
je pense précisément l'inverse : le niveau global en orthographe augmente au fil des générations, sinon, comment les parents s'apercevraient-ils que leurs enfants font plus de fautes ? c'est juste que le niveau scolaire des parents augmente... donc, si tu me suis, on ne peut pas parler de difficultés croissantes des élèves face à l'orthographe, mais une augmentation globale intragénérationnelle du niveau de scolarisation des parents qui a des répercutions immédiates sur la visibilté du niveau des élèves de la génération qui suit....
Laxiste
2009-09-22 05:44:01 UTC
Je trouve cela "naturel"..

Voyez-vous, un élève qui éprouve des difficultés

au niveau de l'orthographe finira un jour, lorsqu'il

aura la responsabilité d'enseigner les nouvelles

générations l'orthographe de faire en sorte qu'ils

écrivent leur français à sa manière. Par suite,

au tour des jeunes élèves qui pourraient avoir eu

d'autres points faibles en ortho, pour les enseigner

aux générations qui les succèdent.. Et ainsi de

suite jusqu'au jour où l'on aura dans nos petits

manuels de français, un chapitre entier sur

la langue de mol.. eu des kévins!


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