Question:
Au Bac est il vrai que les élèves sont surnotés??
starlight
2007-07-01 07:24:30 UTC
On m'a toujours dit cela...est ce vrai?
226 réponses:
Mag_91
2007-07-01 08:01:02 UTC
Oui, on a des consignes pour noter large... Sans compter la facilité des sujets qui ne sont pas forcément les sujets pondus par les professeurs chargés de cette tâche durant l'année... Il faut tout de même avoir ces fameux 80 % d'une classe d'âge au bacc...
Démocrite
2007-07-01 23:00:33 UTC
La réponse est clairement OUI. Mon épouse participe tous les ans aux corrections et aux jurys du baccalauréat STI. Il y a une pression constante des inspecteurs pour que les notes ne soient pas trop mauvaises. Les jurys distribuent généreusement des points en commission pour atteindre un taux de réussite fixé à l'avance. Ainsi certains élèves d'électronique décrochent leur diplôme sans savoir se servir d'un oscilloscope !!! Il est parfaitement clair que le baccalauréat n'est plus sélectif, la meilleure preuve est le taux d'échec élevé en études supérieures. Et que dire du record d'admis de l'an dernier malgré les longues grèves. Allez, parions que 2007 sera une fois de plus un excellent cru...



Pour le brevet des collèges, c'est exactement la même chose. Chaque année il est donné systématiquement à tout candidat qui obtient 9/20 de moyenne et le jury discute pour rattraper éventuellement ceux qui sont entre 8,5 et 9.



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Réponse à Berbe : Il se trouve que mon épouse enseigne dans une section où en général les élèves sont peu travailleurs. L'année dernière, ils étaient tous sans exeption en grève à manifester dans la rue ou à rester chez eux pour jouer à la console vidéo. Et bien, il y a eu plus de 90% de réussite, on peut donc légitimement se poser des questions... Mais je reconnais qu'il y a fort heureusement des élèves très sérieux qui bossent pour réussir, leur baccalauréat est alors tout à fait mérité.
Air One
2007-07-03 10:44:41 UTC
Bien sûr que le bac est surnoté et j'en sais quelque chose pour l'avoir corriger plusieurs année de suite en anglais. On nous donne une moyenne à atteindre et il faut s'arranger pour la respecter, faute de quoi les notes sont relevées derrière notre dos.

Et puis quand on voit des élèves qui ont 15/20 en anglais et ne savent pas faire une phrase de niveau 5ème, on voit bien qu'il y a un sérieux problème...

Avant on rentrait à la poste avec un brevet, maintenant ceux qui décrochent un concours catégorie C ont au moins une licence, de là à dire qu'un bac + 3 de maintenant vaut un bac-3 d'il ya a 40 ans il n'y a qu'un pas...
Spiroupiano
2007-07-03 09:09:42 UTC
Bien évidemment, les élèves sont surnotés ! c'est bien simple, on leur donne le bac qui aujourd'hui ne vaut pas mieux qu'un BEP. N'oublions pas que la jeunesse d'aujourd'hui, dans sa grande majorité, connait beaucoup mieux le dernier lauréat de popstars ou de la starac ainsi que les derniers DJ à la mode, que l'histoire de france ou mozart ! Nos chères têtes blondes, intoxiquées par les médias et leur culture de masse désastreuse, encouragée par le laxisme d'un pays aveugle et couard, passent leur temps à fumer du shit, à écumer les techival ou plus grave, à écouter du rap (summum de la pauvreté intellectuelle). Sans aucuns doute possible, nous assistons à une véritable décadence, sans réagir, au nom de la tolérance et de la liberté d'expression. En attendant, pour mieux vous rendre compte de la situation, rendez vous dans un centre commercial ou à la sortie d'un lycée avec un petit questionnaire simple. EX : date de la prise de la bastille ?

Qu'est qu'un triangle isocèle ? etc ...Aujourd'hui, 90 % de la population obtient son bac. Pourtant, générations après générations, le niveau est de plus en plus désastreux. La France est aujourd'hui un pays d'incultes, qui bientôt sera au mains de la majorité, celle là même qui fait le succès des grands corps malade ou autre NTM, des SMS ou des MC DO.
cassius_nus
2007-07-03 07:49:22 UTC
Pour moi il est évident que oui... en tout cas, vu mon expérience...



En 1997, je passe mon bac S, spécialité maths (coef.9).

L'épreuve est composée de 3 parties : 1 exercice pour tous les bac S (noté sur 5), un exercice de spécialité (noté su 5), et un problème (noté sur 10).

Le problème était plus long que celui de 1996, alors j'ai décidé de faire l'impasse sur l'exercice de spécialité (trop long à faire).



J'ai donc été noté sur 15.



Dur dur... sachant que le problème était tellement long... que j'en ai fait les 3/4 seulement.



Et cependant, ma note au bac a été...



... 14!!!!



14/15... ????... avec 1/4 du problème non résolu...



Mon oeil, oui!!!... je ne sais pas sur combien j'ai pu être noté, mais je penche vers les 22 à 24 points.



Donc, 14/22 ou 14/24, pas plus...
peterwinken
2007-07-03 10:47:15 UTC
Les Professeurs ont des instructions pour noter plus large.



J'ai passé le baccalaureat cette année je me retrouve avec 12 en SVT alors que j'ai fait un hors sujet à la partie cours sur 8 points

J'ai eu 12 en allemand alors que j'ai le même niveau depuis la 4eme, de plus j'ai fait un hors sujet aussi au premier ecrit d'invention et ma prof m'a dit (je l'ai vue hier) qu'ils ont eu des instructions car dans ses 60 copies une seule respectée le sujet ^^



Apres, il y en a qui disent que le niveau est plus eleve moins eleve... Je ne sais pas... c'est juste qu'on enseigne plus les mêmes choses... et puis c'est normal que des personnes qui refont le bac 10 ans apres galere pour avoir la moyenne vu qu'ils n'ont pas dû faire 1 annee de préparation au bac... Enfin voilà.
francois D
2007-07-03 07:51:39 UTC
Je ne sais pas s'ils sont "consciemment" surnotés. Ce qui est sûr c'est que le niveau moyen du bachelier d'aujourd'hui est à peine celui de l'élève de seconde d'il y a quinze ans. Et que ça empire chaque année. Pour qu'avec un niveau en chute libre, la proportion de bacheliers augmente régulièrement il n'y a que deux solutions. Soit ils sont largement surnotés, soit les notes et ou les moyennes sont gonflées aux jurys.
clement b
2007-07-03 09:40:33 UTC
c'est évident !



en 1994, année de mon bac, les élèves ayant des mentions très bien étaient rares. Maintenant, le nouveau système permet même de dépasser 20!!



les fautes de français sont tolérées dans l'épreuve de mathématiques ...



difficulté amoindrie : simples calculs de moyenne à l épreuve de mathématiques pour des litéraires ...



le bac ne vaut plus rien, à quand la réforme de l'éducation nationale ?
valadon t
2007-07-03 15:35:43 UTC
bon les jeunes, arretez de dire aux "vieux" que s'ils passaient le bac aujourd'hui on rigolerai....j'ai passé le bac en 2001 S option SVT) a La Réunion (avec les memes sujets que la metropole...si si...je vous assure) et je reconnais qu'aujourd'hui obtenir une mention n'est plus un objectif pour la plupart des eleves tant il est devenu facile de l'obtenir...



A l'epoque de nos parents si il n'y avait as autant de "mentionnés" au bac, ce n'est pas qu'ils etaient plus "betes" que nous....c'est juste que l'orthographe, les fautes de francais etc...etaient sanctionnées dans toutes les matieres....regardez un peu autour de vous combien de bacheliers ne savent pas accorder un participe passé comme il faut, ou vous mettent un infinitif a la place d'un participe passé (niveau 6e pourtant ce genre de choses.....voire meme CM1-CM2)....(je serai curieux de savoir quel pourcentage de bacheliers, toutes séries confondues, obtiendraient la moyenne sur une dictée de niveau 3e....)
Odio
2007-07-03 07:39:33 UTC
pour atteindre le taux de réussite actuel oui.

car dans les études après bac, les professeurs se rendent compte de l'immensité des lacunes des élèves même dans les matières de base comme le français et les maths.

ne parlons pas de l'histoire et de la géographie.
2007-07-03 06:29:13 UTC
en tout cas, quand on voit le niveau de réflexion de certains bacheliers aujourd'hui, on se pose la question.
2007-07-02 09:16:49 UTC
D'accord avec Démocrite. En plus, ce sont souvent les copies les moins bonnes dont les notes sont augmentées... Mais bien sûr, ce n'est pas une règle absolue...
prof d'allemand
2007-07-03 11:41:01 UTC
c'est tout à fait exact. Je suis professeur et corrige des copies depuis des années. Quand les résultats sont trop faibles, nos inspecteurs nous ordonnent de remonter les notes.
olivetta
2007-07-03 22:13:17 UTC
"De mon temps" (j'ai cinquante ans), les mentions B et TB étaient, me semble-t-il, beaucoup plus exceptionnelles, même en section scientifique, où les résultats sont moins aléatoires car c'est plus facile d'avoir 20 en maths ou en physique qu'en français ou en philo. J'étais à Fénelon en terminale A1 (latin grec) dans une classe où il y avait plusieurs lauréates au Concours Général et qui compte aujourd'hui une bonne vingtaine d'anciens élèves de classes préparatoires, plusieurs ENA dont deux à la Cour des Comptes, des normaliens agrégés devenus profs de fac - dont moi- des diplomates, des avocats, d'autres ont fait les Arts Décoratifs, les Langues Orientales, et même médecine puisqu'à l'époque il n'y avait pas d'autre barrage que l'examen de fin de 1ère année:dans une classe de 48 il n'y a eu que trois ou quatre mention B, dont moi, et une seule mention TB. Or, rien que cette année, en discutant avec plusieurs jeunes autour de moi, je connais huit jeunes gens ayant eu mention TB!!! tel lycée privé totalement inconnu du public compte au moins trente mentions TB, et l'un des jeunes, "nul en latin" selon ses propres dires, a pu avoir un 16 parce qu'il avait bachoté un programme limité, etc.

Sans vouloir faire la grincheuse, j'ai vraiment l'impression qu'aujourd'hui, oui, on surnote le Bac: le niveau d'exigence a tellement baissé que ceux qui ont un niveau correct sont déjà très au-dessus de la moyenne.
Berbe
2007-07-03 11:52:45 UTC
Il est clair que le corps enseignant a des consignes pour atteindre une certaine moyenne, et sont contraint de rajouter des points supplémentaires aux copies afin de l'atteindre, sans forcément briser l'écart, contrairement à ce que j'ai pu lire ici (les copies les moins bonnes ne sont aps seules à en profiter, car les excellentes copies doivent garder leur écart avec les moins bonnes).



Le baccalauréat s'en retrouve dévalorisé, d'autant que les épreuves sont inconstamment trop dures ou trop faciles.

J'ai pour ma part passé le bac, filière S spécialité Sciences de l'Ingénieur, en 2006 : l'épreuve de physique-chilmie était déroutante de facilité, il était possible d'avoir une excellente note en ayant simplement suivi quelques notions de cours jusqu'au mois de novembre 2005, à mon avis. Niveau mathématiques, ce n'était pas non plus très dur, bien que personnellement je n'ai jamais été une lumière dans cette matière... Toujours est-il que les autres matières étaient on ne peut plus corsées, particulièrement l'Histoire-Géographie, qui nécessite vraiment de se donner à fond pour sortir un minimum de choses... Autre claque, en Philosophie, où il faut prendre en compte le fait que les écarts de points sont énormes en fonction du correcteur... Du côté des langues, les français sont nuls, et ce n'est pas avec le niveau des épreuves actuel que ça changera grand chose... Il n'est difficile d'y passer la moyenne sans savoir rien faire, ce n'étais pas mon cas mais seuls quelques cancres ne sont pas arrivés à passer l'obstacle (Anglais LV1, Allemand LV2)



Le baccalauréat n'est de fait plus un vrai diplôme, dans le sens où il ne sert plus à trouver du travail, il sert juste à ne pas en trouver aussi facilement si on ne l'a pas... grande nuance ! Le niveau des élèves baisse d'années en année, mais tant que le système éducatif le permettra et l'encouragera, rien ne changera ! Pendant que l'on y est, quitte à changer de système, autant s'inspirer des allemands, qui ne concentrent pas leurs élèves dans un parcours rigide qui n'est pas adapté à 60% des élèves... Apprendre pour apprendre ne sert à rien, et s'enfiler les programmes actuels d'Histoire-Géographie au nom de la culture générale (expérience d'élève de S...), c'est une grosse blague.



L'éducation actuelle n'est pas et ne doit pas être identique à celle d'il y a quelques dizaines d'années, alors les comparer est un faux repère : effectivement, refaire passer le bac à nombre de cadres les renverrais au lycée, mais si un élève était lâché dans les sphères d'une entreprise, sans obligation de n'avoir aucun acquis, il serait tout de même paumé, et c'est là que l'expérience rentre en compte... Avoir un pays remplis de gens bien cultivés comme il faut, c'est une grotesque utopie, autant insufler aux élèves l'ENVIE d'apprendre plutôt que de leur bourrer le crâne inutilement, et l'envie d'apprendre passe par des choses qui intéressent les élèves... On est pas plus bêtes qu'il y a 20 ans, on a juste des centres d'intérêts différents, qui ne sont pas pris en compte par l'Education Nationale, ce qui a petit à petit éloigné la jeunesse des écoles... On n'est aps plus bêtes, et pas plus masochistes non plus !



@ Démocrite :

Les quelques semaines de troubles de l'année dernière ont été plus menées par des étudiants syndiqués (ou devrais-je dire par des syndicats manipulant des étudiants ?), et les grèves ont été suivies majoritairement par ceux qui ne voulaient pas réviser... Les jeunes motivés ont toujours pu réviser chez eux, ou entre eux, les cours manquants de fin d'année n'ont pas pesé bien lourd sur les sujets de bac, portants essentiellement sur des notions de début et milieu d'année, sans compter les années précédentes... Quant aux séances de révisions, elles ont généralement pu avoir lieu, et même si nombre ont été empêchés, rien n'aurait pu produire de grande catastrophe au niveau des résultats du bac.

Alors mettre sur le dos d'une jeunesse pourrie le fait que les résultats de la session 2006 du baccalauréat sont relativement élevés et que le taux de réussite est grand, c'est soit se tromper de cheval, soit c'est révéler une matière grise quelque peu psycho-rigide...



@ david b :

Je crois lire un message de grand-père aigri crachant sur une jeunesse apparmement adepte du neurone unique,, passant ses journées à trainer les pieds, à fumer de la drogue, à boire, n'ayant aucune culture, aucun savoir-faire... Je pousserai un peu plus l'image en affublant les jeunes de loques intemporelles.

Le portrait est fait, papy peut aller dormir...

Passons aux choses sérieuses : Il est clair que la société d'aujourd'hui est hypermédiatisée, on pourrait parler de surinformation (sans compter la désinformation qui est induite). Les loisirs ne sont donc plus les mêmes, et, même si je ne suis pas fan, la télé-réalité est un phénomène très prisé de la jeunesse actuelle, les sociétés de production télévisée l'ont bien compris. Est-ce en soi un mal ? Est-ce que la jeunesse d'il y a quelques dizaines d'années connaissait mieux Mozart que le répertoire de Claude François ? Non... Est-ce que donc Mozart est un repère primordial dans la culture générale ? Non... On peut vivre sans aimer la musique (ce qui est quand même dommage), on peut vivre en aimant la musique, mais par forcément celle classique, c'est le message que je retiendrais des nouvelles tendances hard-rock, "métal", techno voire rap. Car le rap est un genre musical à part entière ! Que quelques artistes soient à pleurer tellement leurs chansons sont creuses et inutile, certes, mais il ne faut pas stigmatiser le genre entier par leur faute.

Concernant le petit questionnaire à la sortie du lycée sur la prise de la Bastille, et le triangle isocèle, j'ai peur que le résultat escompté pour la démonstration d'une jeunesse en péril ne soit pas atteint... Mais acceptons cette idée : maintenant allons voir les proches de notre famille qui on 50 ou 60 ans (parents pour certains, grand-parents pour d'autres), est soumettez-leur quelques questions simples comme : date de création d'Internet, et son origine/provenance ? De quoi est composé (en gros, rapidement) un ordinateur ? Demandez-leur d'installer un magnétoscope sans notice, ou de régler l'horloge de la cuisinière... Surpris ?

La culture est histoire de savant mélange entre notions temporelles et intemporelles, et surtout affaire de centres d'intérêt... La culture générale constitue la base de la culture, celle qui fait que l'ont peut se débrouiller un peu partout, sans vivre avec des manuels sous la main...



J'arrête mon flot de mots...

@ bientôt
gbjuju59
2007-07-03 11:26:28 UTC
Pour ma part je pense que le bac est surnoté !

Il y a 2 ans j'ai passé un bac STI génie mécanique et je l'ai obtenu avec la moyenne de 16,72/20 !!! Il est certain que j'étais heureux! Avec un 20 en physique et en maths que rever de mieu??? Aprés verification de mes réponse j'ai pu remarquer que sur les 2 sujet j'avais fait une ou deux toute petites fautes! Ces fautes dans mon lycée m'aurais valu certainement un à deux point de moin sur ma copie. Mais la c'était le bac et pour les correcteurs face au autres copies de mon examen il n'y avait pas d'autre solution que de dire que la copie était parfaite! en effet il fallait remonter le niveau de toute les copie pour obtenir ce fameux pourcentage minimum.

Cette année je me suis présenté au BTS que j'ai également obtenu!

Les sujets m'ont parus aussi difficile que ceux traiter en classe mais vu que je suis en établissement privé mes profs nous notés plus "severement" durant ces 2 années qu'au BTS.



Sur ce , félicitation à tous les bacheliers et courage pour ceux qui ne l'ont pas ou qui passe le rattrapage
Paulo
2007-07-04 00:26:51 UTC
Oui, d'ailleurs, ils finiront à avoir 50 sur 20 : 50 sur 20 n'est pas plus une aberration mathématique que 20,36 sur 20 de moyenne.



C'est çà le toujours plus de nos nouvelles sociétés!



Cà donne l'impression aux citoyens que la société progresse...
emilie l
2007-07-03 11:39:11 UTC
en réponse a david b la nouvelle génération française n'est pas plus bête que les précédentes le problème posé est le suivant si la société évolue vers un laxisme démesuré cela est peut être du au même génération précédente qui a laissé une mondialisation culinaire, culturel et sociale faire l'impasse sur les valeurs propres d'un pays berceau des maîtres a penser, a innover enfin pour résume le conflit des générations ne fait que commencer car la domination du monde sur l'individu ne fait que commencé...
HUGUETTE
2007-07-03 11:15:45 UTC
oui, c'est vrai. Le bac n'est plus celui d'il y a 20 ans. aujourd'hui on le donne a tout le monde ce qui l'a beaucoup devalorise. beaucoup de bachelier ne savent pas ecrire et parler correctement le français.
AnneLover
2007-07-03 07:26:48 UTC
A franchement parler, cela à peu d'importance. en dehors des bacs pros, et particulièrement pour les bacs généraux, cet examen n'est qu'une étape vers les études "supérieures". un simple bacs n'ouvre pas plus d'opportunité d'embauche qu'un niveau 3ème.
Rodolphe
2007-07-04 00:59:28 UTC
Pour avoir enseigné pendant plus de 5 ans en fac, il est clair que le Bac est un diplôme d'un niveau très faible...



Il n'est ainsi pas rare de voir des bacheliers sachant à peine lire et écrire... ce qui pose plus globalement la question du rôle de l'école et de la construction d'un socle minimum de connaissances indispensables.



Sans vouloir jouer "la grand mère à moustache" (je n'ai que 31 ans), je trouve que le niveau baisse chaque année, même si bien entendu il y a toujours d'excellents étudiants. Il y a une vraie impression de nivellement par le bas.



Et tant que l'on aura pas des diplômes réellement sélectifs, ce la ne s'améliorera pas..



Une question pour finir et ouvrir: A quoi sert d'avoir 80 % d'une classe d'âge avec le bac, et ayant vocation à aller en fac, alors que nous manquons cruellement de bons artisans (batiment par ex) et de main d'oeuvre dans la restauration...
Touareg
2007-07-04 00:53:09 UTC
@Mickaël F : et bien quel langage, 'réflexions pourries' .... et sortir qu'il y a plus de bacheliers car plus de candidats .... on parle en pourcentage et non en quantité, ce ne sont pas des valeurs comparables. (c'est le programme de maths de quelle année déjà ?)



@ladyrenina : tu mérites ta note au bac, dis-tu ... vu la façon dont est écrit ton post tu nous permet d'en douter.



Au vu des témoignages d'enseignants et de membres de jury donnés ici, il est clair qu'il y a une non réalité des notes données et du niveau réel.

Et pour enfoncer un peu plus le clou, je m'étais inscrit à deux concours du CNRS, j'ai reçu mes notes : 5/20 et 5/20 ..... le seul problème, je ne m'étais jamais présenté à ces concours. Pas mal non ? :)
glass45
2007-07-03 23:38:34 UTC
C'est évident. Si vous ne le croyez pas, je vous invite à lire des copies de bac ou des copies d'étudiants en BTS ou Fac. C'est souvent à lire à haute voix car écrit en phonétique (certainement comme un SMS) et incompréhensible (des idées jetées en vrac sans logique ni enchainement, sans parler du rapport avec la ou les questions posées)
Schopenhauer
2007-07-03 06:47:12 UTC
Chaque année des mécanismes (fondés sur des moyennes globales disciplines par disciplines) sont mis en place pour relever globalement les notes de tous les candidats n'ayant pas atteint la moyenne au Brevet. Le jury se réunit applique le règle édictée par le rectorat et discute des élèves à repêcher sur la base du dossier scolaire et des résultats obtenus aux autres matières.



J'imagine que de tels mécanismes s'appliquent au bac pour atteindre un objectif statistique. Ce qui n'est pas une si mauvaise chose compte tenu de l'importance démesurée que peut prendre se diplôme dans la vie d'un individu.



Si une excellente copie reste toujours excellente, surnoter laisse supposer qu'il y a une note immanente... or dans certaines matières, une (petite) part de subjectivité entre dans la notation. Mais surtout, la note a une valeur dans un lot de copies donné, et ce surtout pour les copies moyennes.
jackson m
2007-07-04 02:59:28 UTC
J'ai passé le bac il y a 4 ans et ayant été un eleve moyen (11 de moyenne) j'ai revisé le minimum possible et pourtant j'ai eu ce bac avec une mention ASSEZ BIEN à quelque dizieme de la mention BIEN.

Je n'ai pas compris mais l'année d'aprés mes camarades ayant des moyennes inférieures à 10 l'on eu les doigts dans le nez.

O_o verdict: ils le donnent comme ça, un peu trop facilement.



Mais bon le bac n'est qu'une étape et franchement si on prend l'exemple de la fac; qu'on l'ai eu les doigts dans le nez ou pas, le plus dur reste la periode post bac. Et c'est la où l'on voit les vrais bosseurs ceux qui ne se sont pas assis sur leur bac. Et là on souleve une autre problematique: les profs donnent le bac mais bon l'année qui suit est une catastrophe car les methodes et les acquis reposent sur de mauvaises bases. Perso: il vaut mieu que l'eleve redouble sa terminal plutot que de trainer dans le couloirs de l'université pendant 2-3 ans a tenter de faire partis des 50 sur les milliers d'étudiants.



Bisous à vous et bonne chance pour votre vie future
iamft
2007-07-03 13:28:35 UTC
Pour repondre a la question il faut comprendre le processus de notation au bac.

1- Faire un sujet adapté ... eviter la réflexion on sait jamais ca donne mal au crâne !

2- Mettre au point un barême (apres une 'tite evalution rectorale sur un petit nombre de copie) qui permette de ne pas trop sanctionner et d'obtenir un premier bon % de reçus

3-Faire une commission avant les oraux pour deja rattraper des eleves qui n'ont pas le nombre de points requis ... on ameliore encore le %

4-Farire passer des oraux

5-Refaire une 2eme commission pour rerattraper les "boulets" qui même comme ça n'auraient pas eu le bac ... et là on a un super taux de resussite !



Bref, est ce que les eleves sont surnotés , la reponse est NON car en fait ce n'est pas une question de note mais d'exigence ... on leur demande de moins en moins de connaissances ... ils sont au rendez vous et on leur donne le bac !



Le petit probleme survient apres au niveau des etudes sup' et dans le milieu du travail ... mais la c'est une autre histoire ;-)
tranbert
2007-07-03 12:09:22 UTC
l'an dernier il y a eu des grèves contre le CPE, donc des cours qui sautent en nombre, et , miracle, les résultats du bac battent des records!!!!c'est un non-dit, le ministre le niera de toute façon, mais quand on interroge les professeurs (pour mon cas perso, ma chère tante), il y a des consignes pour éviter d'être trop dur...les sujets sont de bonne facture, mais leur correction est sujette à caution. je donne qqs cours en 1ere année de droit à la fac, il suffit de voir le niveau de français lamentable dans les copies pour comprendre que le bac est largement surnoté!!!!
jos
2007-07-03 10:38:38 UTC
c'est comme le chômage tout est bon ......
Diogène de Sinope
2007-07-03 07:30:30 UTC
Oui un petit peu quand même!



A l'épreuve de mathématiques de mon bac s, on m'a mis 13/20 alors que je n'avais fait qu'un peu moins de la moitié du devoir! Et c'était pas sur du tout que le peu que j'avais fait soit entièrement bon parce que j'étais loin d'être brillant!



Non mais c'est fréquent que les notes soient gonflés comme ça. C'est pas pour rien que de nombreux jeunes bacheliers soient incapables de faire une dictée sans faire de fautes! Mais en France on préfère la quantité à la qualité -et ce, à tous les niveaux, pas seulement au bac! Heureusement qu'il y a l'école privée pour relever le niveau...
loony
2007-07-03 22:36:57 UTC
OUI, en general:



Deja les profs ont une moyenne minimum a respecter sur leur paquet de copies, donc si c'est moins on s'arrange. Une annee l'epreuve de maths avait ete un peu originale, et la, catastrophe nationale, les notes etaient trop basses. Selon les rectorats plusieurs methodes ont ete utilisees, rajout de 3 points pour tout le monde, changement de bareme avec notation sur 24... Et ainsi de suite. Quand un eleve est proche de 10 ou d'une mention, le jury fait en sorte que ce qui manque soit 'trouve' (genre on rajoute un point en philo...).



Enfin pour ceux qui pensent voir leur copie pour verifier, il est deja arrive qu'une note parviennent aux profs pour leur demander de NE PAS annoter les copies pour eviter les reclamations.
Loupiottekibrille
2007-07-04 18:08:26 UTC
il faut un quota de 82% de réussite... En tant que prof qui corrige des copies de bac... oui on est obligé de reprendre toutes nos notes si une certaine moyenne n'est pas atteinte.



et ça devient de pire en pire... L'année du "CPE", le bac a quasiment été offert. M'enfin ce n'est que mon avis...
docteurpretorius
2007-07-04 10:51:21 UTC
Democrite a repondu de la plus pertinente, juste, lucide - donc "politiquement incorrect" evidemment-, des manieres ...

des profs m'ont avoué des pressions pour noter tres "genereusement" , et surtout pour ne pas tenir compte des effarantes et nombreuses fautes de syntaxe, de vocabulaire, d'orthographe, dont sont truffées beaucoup trop de copies ...;... sans parler des carences incroyables et indignes en matiere de culture generale ...

pour l'anecdote, en 1980, j'etais parmi les meilleurs eleves de terminale C, j'avais un dossier "bétonné" pour aller ensuite en maths sup ou en lettres sup (ce que j'ai ensuite suivi); à l'époque, j'ai décroché mon bac sans mention, car il fallait vraiment être un crack pour accrocher un mention, car la notation etait incroyablement severe; même en rendant de bonnes copies comme en histoire et geo, où j'etais tres fort, l'on n'avait droit qu'à un 11 ou 12 sur 20 ...

j'ai eu l'occasion de discuter avec des jeunes, de la "generation bac années 2000" , qui avaient obtenu leur bac avec une mention !... j'etais sidéré par leur inculture, leur manque d'esprit d'analyse, leurs carences en matrise du français etc ... , et en apprenant qu'ils avaient eu leur bac avec mention ! j'ai réalisé combien la consternante education nationale et le lâche monde politique en général etaient tombés bien bas !!! et qu'helas le regne de la médiocité triomphait sans contestation possible...
grodad
2007-07-04 09:45:11 UTC
C'est ABSOLUMENT évident et ne fait aucun doute pour moi.
patrice h
2007-07-04 05:31:28 UTC
Et bien il est vrai que les notations deviennent un peu n'importe quoi.... que l on essaye surtout pas de m expliquer le coup du 20,27 sur 20.....

Je trouve cela deplorable. On ne peut raisonnablement dire qu'un eleve est note sur par exemple 8 matieres (notation sur 20) donc un total possible de 160 points... et ensuite ajouter des points de bonus... Avec la notation d'aujourd'hui, je puis vous dire que ma note generale au bac aurait ete formidable (16 en Eco, 19,5 en math, 19 EPS, 13 Hisotire geo.... et un deplorable 3 en allemand seconde langue...) alors faites le calcul.... tous mes coef etaient a cette epoque pas si lointaine de 3 sauf Eco a 4...

Les matieres optionnelles doivent se rajouter aux autres en termes de notation ou se substituer mais en aucun cas faire des points de bonus.

Comment expliquer une notation sur 240 points (12 matieres) et deux options pouvant faire monter la notation au dela de 240 mais toujours sur 240... ceci est une groose foutaise.. utilisee uniquement pour amenenr le plus grand nombre a obtenir au moins le bac (avec les bizarreries que l on a vu!!)

Mais alors que dire de ceux que je recrute..a bac +3 mini et qui ne savent en aucun faire une phrase sans faute... Mais ceci est une autre histoire me direz vous....Un scandale vous repondrai-je!!!!!!



Cordialement



Un ancien eleve qui hallucine de voir le niveau scolaires des etudiants....
surlekiviv
2007-07-04 04:21:03 UTC
Quand j'ai passé le bac , à l'époque sur deux années, puisqu'il y avait 2 bacs, un en première et un en terminale , il y avait 20 % de réussite maintenant on frise les 90 voire 100% dans certains lycées. On n'était pas plus inculte à mon époque que maintenant , que je sache !!!!!!! Le bac coûte cher et ne représente plus rien puisque la sélection s'opère pendant les études supérieures, tout ça au nom de l'égalité des chances! mais quelle hypocrisie! On ferait mieux de faire un contrôle continu qui obligerait les élèves à travailler régulièrement toute l'année.
petitemag
2007-07-04 03:19:08 UTC
C'est absolument vrai. Les profs ont un barème en général large et ils "subissent" des pressions pour booster les résultats.

Cette année j'ai corrigé le brevet (ça marche pareil), le sujet était pitoyable, à tel point que ça en a perturbé les gamins, et le barème était pire : il ne faut pas sanctionné toutes les choses sur lesquelles on a lourdement insisté pendant toutes l'année. Après il y a le jury où l'on repêche ceux qui n'ont pas la moyenne, l'année dernière ils ont repêché à 8.5 dans mon académie. J'ai même une amie qui corrigeait dans une autre académie qui devait obtenir à peu près 22 de moyenne sur son paquet de copies et on lui a demandé de faire un rapport pour justifier que sa moyenne était plus basse!

Alors oui, je pense que les élèves sont surnotés, il faut assurer un bon pourcentage de réussite!

Je ne crois pas que cela dévalorise les élèves, c'est surtout le système que ça dévalorise, l'Education Nationale est de moins en moins crédible et c'est une prof qui parle, ça me tue mais il faut voir la vérité en face.
nicomf91
2007-07-04 03:02:22 UTC
Je pense que oui, ce qui explique d'ailleurs un si grand taux de réussite par rapport au moyenne des élèves.

En tout cas c'était le cas pour moi en 2000 je pense.

Avec 6 ou 7 de moyenne à l'année j'avais fait une croix sur le bac et je l'ai eu quand même : résultat je me suis retrouvé sans rien derrière....



A moins que je n'étais sous-noté durant l'année, les copies nominatives pouvant grandement influencer la notation des profs (et j'ai testé c'est vrai...).



De toute façon le bac est aussi inutile pour travailler que pour être pris dans une école supérieur, les séléctions étant faites sur les notes de l'année.

Je n'ai jamais compris qu'on attache une si grande importance à un diplome totalement inutile.



Vive l'enseignement français...
2007-07-04 02:39:34 UTC
La France est ce pays merveilleux où l'excellence est fixée quasiment par décret ministériel et où ceux qui notent trop"bas" sont tancés..

Bien sûr la méchante réalité se venge ensuite...
ba1392
2007-07-04 02:31:02 UTC
je pense mais pour continuer dans ce que disait PROFDELANGUES de toute façon l'écrémage (dixit un prof d'allemand de fac) se fait en première année : les universités et grandes écoles doivent maintenant "trier" ce qui aurait du être fait auparavant.
floreal0001
2007-07-04 02:17:20 UTC
Il y a pas si longtemps il fallait le bac avec mention AB (12+) pour intégrer directement sans concours des écoles comme Sciences Po. Et il y en avait peu. Maintenant même les félicitations du jury (18+) ne suffisent plus à etre admis directement. Donc...
Tengaar
2007-07-04 02:05:02 UTC
Je pense que l'on surnote les copies les plus mauvaises mais que l'on note assez sévèrement les meilleures copies d'où une concentration par le milieu.



Perso, j'ai eu mon bac en 2001 en révisant 3h une semaine avant. Résultat : mention bien parce que j'avais passé mon bac français en dilettante et que j'avais eu des notes pas terribles. Sinon, j'ai eu globalement les mêmes notes que toutes l'année.

Quand on voit la masse de trucs qu'on ingurgite après en prépa, on se dit que quand même le bac c'est de la bonne blague.



PS : j'avais une prof de 3e qui me disait que de toute façon, j'aurais mon bac. Alors comme on m'a rabbaché ça toutes les années, j'allais pas faire d'efforts particuliers.
Chenais R
2007-07-04 02:02:52 UTC
Peut-être. J'ai aussi pris l'habitude de ces réflexions qui veulent que le niveau s'abaisse. J'ai fait 3 ans de classes préparatoires littéraires, et on a cessé de nous répéter que le niveau baissait. celà dit, au regard des rapports de concours de l'ENS d'il y a 20 ans cela est bien moins sûr.

Quant à ceux qui pensent que les élèves de Terminal aujourd'hui sont nuls: qu'ils essayent donc de faire un sujet de Spécialité de Math en Terminal. J'ai passé mon bac il y a 5 ans, et le niveau des copies de maths était plus ou moins le même que celui de 25 ans auparavant (d'après ma mère qui a fait un bac S (ou équivalent) quand elle était jeune. Peut-être que le bac est sur-noté, mais de là à dire que les jeunes d'aujourd'hui sont des ignares et qu'ils ne connaissent rien à cause de la télé, je pense que c'est légèrement déplacé. Je pense que les vieux sont autant des ignares que les jeunes et comme le résume si bien Brassens:

"Petits cons de la dernière averse, vieux cons des neiges d'antant".
2007-07-04 01:52:55 UTC
Tout ce qu'on peut constater, c'est que le Bac perd chaque année de sa valeur, il n'y plus de quoi être très fier d'avoir le bac aujourd'hui!



Je crois que ça veut tout dire!
bobo
2007-07-04 01:50:46 UTC
oui c'est à se demander si vraiment ces étudiants ont réellement ces notes qu'on éxhibe à la une de tous les sites !comme pour se justifier qu'"on" a bien rempli son rôle d'enseignant , tu sais les études ne sont vraiment pas le garant de l'intelligence un certain Einstein l'a bien démontré par A+B... merci en tout cas de poser cette question si sensible et aussi merci à tous ceux qui on témoigné et apporté des preuves que les truquages existent bel et bien !on voit cela dans tous les domaines et partout dans le monde ,réaliser un taux de réussite de 72% au bac ça parait peu probable et surtout ce n'est pas réaliste, cela me fait rappeler les élections dans les pays sous-dév... merci à tous de m'éclairer car j'étais vraiment égarée...vive la liberté d'expression et vive la transparence!
2007-07-04 01:47:19 UTC
Je suis prof de langues, j'ai déjà corrigé le BAC à plusieurs reprises... Assurémént, le BAC est largement surnoté. Nous avons des consignes très strictes là dessus et au bout de quelques corrections nous devons appeler le Rectorat pour voir si on note "correctement", c'est à dire la moyenne pour tout le monde sauf cas vraiment désésperé! Le problème se pose l'année d'après, à la Fac, où nous voyons arriver des "étudiants" qui ne savent rien et qui échouent. Il faut arrêter de faire semblant et avoir son BAC avec mention (sinon... rien).
2007-07-03 16:42:43 UTC
Bonsoir,

Je ne sais pas si le niveau du bac baisse ou si les élèves sont surnotés... mais voici un problème posé pour l'entrée en 6ème (ou au certificat d'étude, je ne me souviens plus lequel des 2 examens) dans les années 20...



Pendant la guerre de 1914-1918, des travaux de fortification mirent au jour, une pertuisane enterrée lors d’un très ancien combat.



Si on multiplie la longueur de la pertuisane, évaluée en pieds, par la moitié de l’âge du capitaine qui se distingua au cours de cette bataille, puis par le nombre de jours que comporte le mois où la pertuisane fut trouvée, et enfin par le quart du nombre des années écoulées entre sa disparition et sa découverte, on obtient le nombre : 225533.



Quel est le nom du capitaine, et au cours de quelle bataille la pertuisane fut-elle enterrée ?



Pour le résoudre 2 solutions...

1) Soit entièrement par ses connaissances en histoire.

2) Soit en utisant les mathématiques pour retrouver l'année de la bataille puis ses connaissances en histoire pour retrouver la bataille et le nom du capitaine.



En 5ème j'ai réussi à trouver l'année de la bataille mais jamais la bataille ni le capitaine car je suis nul en histoire (j'ai passé mon BAC en 84)...



Mon père qui a passé le bac en 54 à résolu le problème... de tête... en moins de 2 secondes...



Qui trouvera la réponse ?
Cosi_Sancta
2007-07-03 15:36:22 UTC
Bien sûr !



Et les inspecteurs y encouragent.



Les éleves sont surnotés lors de la correction des copies.

Les notes sont ensuite remontées si elles sont trop basses.



Ensuite, le rattrapage permet de remonter les notes.

Et les notes de rattrapage sont ensuite remontées.



C'est aussi simple que ça !
2007-07-03 13:57:46 UTC
Avant de répondre sur votre question, j'ai pris tout mon temps à lire toutes les réponces. Je n'habite pas en France mais d'après ce que je viens de lire je déduis que les notes sont gonflées, J'ai 16 ans j'aurai mon bac svt l'année prochaine , je suis vraiment très déçue de savoir ça surtout que je viens de lire qu'une certaine Laurence Boivin chez vous a eu un 20,27/20!!!!!!!! "Bravo pour elle". J'ai bien travaillé dans l'épreuve de français, je disais avoir un 18,5/20 mais j'ai eu qu'un 14,5/20, la chance joue vraiment un rôle très très important. J'espère avoir mon bac avec une mention très bien l'année prochaine. un16,00 mais pas un 15,99 , vous comprenez?
sarko
2007-07-03 12:25:05 UTC
oui et oui vous avez tout a fait raison, le gouvernement français essaye de cacher sous les tiroirs la défaite et la chute du système éducatif, certes le niveau des bacheliers n'est plus le meme, si en le compare avec ceux des années 60 et 70, . Or au lieu de chercher les failles du ce système chose qui est faisable jusqu'à présent le gouvernement s'abuse en donnant ses ordres pour gonfler les notes et ce pour faire semblant de la bonne santé de l'enseignement .
Toma
2007-07-01 07:29:51 UTC
en tout cas.. c'est pas faux
princesse du desert
2007-07-05 07:12:21 UTC
Au bac j'ai rencontrée un souci de taille. Lors de l'oral d'anglais j'ai appris et travaillé les 10 textes et pendant l'interro j'étais certes un peu stressé mais a l'aise avec mon texte.

C’etait plus une sorte de conversation. La dame m'a dit que c'était bien et que ca ce voyais que j'avais travaillé le texte. Elle m'a interrogée sur 2 autres textes et c’était du pareil au même.

Je parle et réponds sans souci. Je n'ai jamais rencontrée de réelle lacune en anglais. Mais au moment de la note elle me met 8/20. Elle me montre sa feuille de note et m'a dit :



-"je suis désolée mais vous voyez que j'ai épuisé mon quota de bonnes notes .Voyez tout les 15 et 16, si je ne mets pas de note sous la moyenne elles ne seront pas prises au sérieux, et donc pas prises en compte!!



QUOI?? En gros parce qu’elle a décidée d’être gentille avec tout le monde, une élève qui travaille sera sous noté !! Mais c’est quoi cette justice !!



Hallucinant, mais le pire dans tout ca c'est que avec le stresse du bac et l'absurdité de ses propos, je lui ai simplement répondue :

- je comprends

Résultat des courses : J’ai ratée mon bac de 1.5 points.



Le jour ou j’ai vu ma note j’ai jurée ne plus retournée en cours, et réussir sans ca !!!

Mauvaise exemple certes, mais ca fais tellement mal au cœur de perdre 2 ans !!!!
Joëlle C
2007-07-04 23:06:34 UTC
Absolument ! Je suis enseignante et sais quelles sont les consignes entrêmement " bienveillantes " données aux correcteurs d'examens.

Il faut des résultats, une moyenne académique conforme à la moyenne nationale. Si le niveau est inférieur, les corrections évitent de sanctionner en notant comme juste une réponse partielle , très partielle, mi juste mi fausse. Ou fausse car la question est jugée " trop difficile" ......
2007-07-04 14:30:02 UTC
Ah c'est pour ça que j'ai eu une mention?? lol! je ne comprenais pas non plus...



surnoté ou sousnoté, je ne sais pas, mais je sais que moi je n'ai rien fichu pour mon bac (il a 3ans) et je l'ai eu avec mention AB...... vu les notes du courant de l'année....



maintenant savoir si le responsable de cette réussite moyennement méritée c'est le surnotage ou les sujets trops facile... je ne me prononce pas... a moins aue ce soit les 2...
Cyborg
2007-07-04 13:49:54 UTC
Etant ancien correcteur,il est scandaleux de tolérer tant de fautes d'orthographe; mais les directives sont de se concentrer sur le fond.Honteux !!

Les notes de français, d'hist/géo,de langues seraient deux fois moins bonnes avec une simple sanction d'orthographe...
DDragon
2007-07-04 13:29:32 UTC
Je suis vraiment dégouté à quel point le bac est facilement "distribué"... Et j'ai un exemple flagrant...



Avant tout, on ne m'as pas accepté dans un établissement français (je suis Tchèque et j'ai suivi un système scolaire suisse qui est apparament pas compatible ) et j'ai du donc étudier, à partir de la première, dans un établissement privé pour passer l'examin du bac dans l'établissement francais...



Je peux vous assurer que j'ai du travailler comme un fou pour l'avoir car les statistiques de réussite des écoles privés sont totalement contraires. 25% ont le bac dans l'établissement privés et 92% ont le bac dans l'établissement francais, impréssionant non? Je tiens à préciser qu'on travail mille fois plus dans les établissements privés et quand on arrive à l'examin du bac on nous regarde vraiment bizarement... On a pas le droit à l'erreur car sinon on est sévérement sanctioné...



Les gens n'ont plus à se battre pour avoir leur bac sauf s'ils se trouvent dans une situation comme dans celle dans laquelle je me trouvais. Je trouve ca vraiment dommage que le bac n'aura bientôt aucune valeur car il y a des gens qui ont le bac et n'ont absolument rien faits... Ceux qui mérite la reconnaissance de l'avoir obtenu n'en auront aucune...
coconot13
2007-07-04 12:32:10 UTC
Alors là je suis stupéfaite de tout ce que j'ai lu (même si je n'ai pas tout lu non plus). Ma soeur a passé pour la première fois son bac en 2003 (après les grèves des enseignants) et malgré le fait qu'elle avait 12 de moyenne toute l'année, elle ne l'a pas eu, puis l'a eu avec mention bien en 2004. Alors pour 2003, dîtes donc à ma soeur qu'elle a été surnotée alors qu'elle avit largement le niveau d'avoir le bac. Puis cette année, ça a été à mon tour de passer le bac, et je l'ai eu avec mention TB, dîtes moi donc que je ne la méritais pas après l'année de sacrifice que cela a été. En physique-chimie, j'ai réussi à avoir 19/20 (coeff 8), alors c'est vrai que cela aide. J'avoue que durant l'année, ma meilleure note en physique a été 16/20, mais aussi durant toute l'année pendant les DS (que l'école avait mis en place les mercredis après-midi pendant notre temps libre) la calculatrice était autorisée. Or, pour cette année, il n'y avait pas la calculatrice, donc la difficulté était axée sur le cours, or la personne qui avait appris son cours régulièrement a pu avoir la moyenne. Après pour la SVT, j'ai eu 16/20, mais nous avions fait le premièrement en DS pour le premier DS de SVT de terminale (enfin c'était à peu près la même question donc cela aide). En mathématiques, là je l'avoue il était simple, les questions étaient des questions de cours basique. Ensuite, en histoire, j'avait entre 16/20 et 19/20, là j'ai eu 16/20 donc pour moi elle n'était pas plus simple que les autres. Par contre, pour les langues, alors voilà je suis en TS mais fait Espagnol LV1 et d'habitude en DS (qui sont des annales du bac), ma pire note a été 13/20 et lorsque j'ai bien compris un texte, je peux plafonnée à 16/20. Or, ce texte m'avait paru facile et j'ai été étonnée de n'avoir que 13/20 (certes ce n'est pas une mauvaise note pour autant), donc je pense qu'ils ont noté assez sévère. Donc, ne dîtes pas que l'on vole le bac. L'année dernière, des profs m'ont dits que le bac était simple mais que les mentions étaient mérités et que seuls certains sans mentions n'avaient pas le niveau pour l'avoir. Alors je vais vous dire, peut-être que le bac est surnoté et ne vaut rien, mais comment expliquez-vous que dans les études de pharmacie (que je veux entreprendre), 80% des élèves ayant eu leur bac avec mention TB passent en deuxième année du premier coup. Cela est donc pour moi une preuve que le travail paye et que le bac veut dire quelque chose. Pour ceux qui disent qu'il ne vaut rien, repassez le et on verra vos résultats, après on en discutera.
August1
2007-07-04 11:18:02 UTC
moi je crois k c'est vrè.
richnore
2007-07-04 09:00:36 UTC
Je pense qu'il ne faut pas parler de sur notation (ou de sous notation si la cas contraire devait se présenter).

La notation "juste" est simplement incompatible avec les consignes statistiques imposant des pourcentages d'admissibles.

Je préfère comme certains de mes prédécesseurs parler de notation large dans le cas de sujet trop difficile et pourquoi pas de notation sévère dans le cas de sujet dit facile.



Ceci amène toutefois à s'interroger sur quelques situations :



Les sujets sont-ils réalisés dans l'objectif de coller au critère d'acceptation ou en accord avec le programme ?

Dans le cas d'une année d'exception ou les bacheliers seraient très bons (situation possible mais peu plausible au vue du grand nombre de bacheliers qui nivèle ce phénomène d'exception), imposerait-on toujours un pourcentage d'admissible au détriment des élèves ?
nathalie p
2007-07-04 08:54:26 UTC
Je ne pense pas même si certaines matières sont notées de façon suggestives et non objectives.
Pierre Z L
2007-07-04 08:42:50 UTC
bien sur que non il suffit de voir que certains ont plus de 20/20 .risible et pathétique.

bientôt il suffira de connaître l'alphabet pour avoir le bac(ceux qui anoneront qqes phrases auront le bts etc...)
idefix
2007-07-04 07:43:56 UTC
Bonjour à tous,



J'ai passé mon bac en ... 1996 (déjà..!!!) et durant ma scolarité, les professeurs n'arrêtaient pas de nous le répêter: le niveau est en chute llibre... J'ai eu la chance de faire le collège et le lycée au sein d'une excellente institution qui forme bien sûr les élèves, mais aussi des futurs Hommes. Certains professeurs, dans les matières scientifiques, nous donnaient exclusivement des problèmes présents au sein de livres qui dataient vraiment... Le niveau était difficile, la meilleure preuve s'illustre par la grande difficulté et parfois l'échec des nouveaux venus qui brillaient au sein de leur ancien établissement.



De plus, lors de mes études supérieures, je peux vous dire que même au sein des grandes écoles d'ingénieurs, le niveau en français, histoire, géographie, culture générale, langue et même math est loin d'être aussi élevé que ça, je veux dire que le panel est très large. J'ai toujours été étonné du niveau de certains qui malgré tout et grâce à je ne sais quoi sont arrivés à passer le bac (normal, je pense), passer math sup et spé et puis réussir l'école d'ingénieurs.



Pour ce qui est du débat entre ancienne et nouvelle génération, bien évidemment, le programme n'est pas du tout le même. Les manières d'enseigner ont elles aussi été modifiées (et non évoluées). Toutefois, il suffit de regarder ne serait-ce que quelques minutes la télévision pour se rendre compte de l'énorme fossé qui sépare les générations et surtout celle de mes parents, la miennes avec les plus jeunes. Le niveau est littéralement catastrophique.



Pour de nouveau mettre de l'huile sur le feu, je serais bien d'accord pour que ma génération repasse le bac et lon compare les notes... Encore faut-il modifier le vocabulaire qui on ne sait pourquoi s'est transformé avec des mots de plus en plus compliqués et qui ne veulent rien dire de plus... La phrase : "c'est quoi ça?" devient de ce fait normale. Et puis, vous allez bien voir que l'on oublie vite ce que nous pratiquons jamais. Le fait de changer le vocabulaire de cette manière est encore une fois une façon d'apposer de la difficulté, de la technique, un côté scientifique à un programme de plus en plus pauvre.



Je crois que la jeune génération aurait de sérieuses surprises. Dans tous les cas, je félicite les nouveaux bacheliers et je dis aux autres de ne pas lâcher, l'important c'est d'arriver. A chacun sa route...
romain l
2007-07-04 06:10:58 UTC
Tout ça n'est pas très clair. Je pense que certaines copies sont valorisées ( celles qui approchent la moyenne ) mais les copies des bons élèves ( environ 14, 15/20 ) sont parfois notées plus sévèrement qu'une copie d'un élève moyen.
Slavic
2007-07-04 04:52:30 UTC
Oui , on donne toujours des points aux élèves.

Pas trop dans les matières principales mais plutôt dans celles secondaire (comme les maths pour les littéraires ou les langues vivantes pour les séries scientifique).



Je connais une prof d'allemand dont les instructions pour les corrections sont très claires : Interdiction de mettre une note en dessous de la moyenne(sauf si copie blanche bien sur) !!!!

Un élève dont la copie mérite 5-6 va se retrouver avec un 10-10.5.

Le problème dans ce cas, c'est qu'un élève qui a 18 , devrait avoir 20 (voir plus) , par simple soucis d'équité . Mais il va garder son 18.....
scanmarie
2007-07-04 03:37:41 UTC
Ce qui a été dit jusque là est assez juste dans l'ensemble. Assez juste mais tout n'est pas dit.



Il se passe en effet plusieurs choses à plusieurs niveaux;



1- le taux de réussite par académie n'est pas innocent au problème;

Si une académie donnée veut montrer qu'elle est à niveau elle demandera de la clémence aux notateurs.

2- Le niveau des élèves diminue alors qu'à l'inverse le niveau de leur connaissance prônée est augmentée;

Ainsi par exemple on apprend maintenant en troisième ce qui s'apprenait en terminale il y a 20 ans.... d'où des lacunes dans d'autres domaines.

3- Ce n'est pas spécifique au baccalauréat ou au brevet mais à tous les examens y compris de l'enseignement supérieur.

4- Question se pose alors : pourquoi un tel départ des étudiants lorsqu'ils arrivent à la fac.

la fac n'a plus vocation d'éduquer les jeunes. Elle enseigne; Cet enseignement passe souvent par des cours magistraux dans de grands amphithéatres. les étudiants deviennent vite anonymes et sont pour la plupart mal à l'aise dans ces études;

Les étudiants de filière BTS ou IUT eux par contre sont mieux encadrés;

la différence donc entre la vie de lycée avec cours obligatoires sinon sanction et la vie parfois dilettante de l'université est un cap qu'un étudiant sur deux n'arrive pas à franchir.

Ce n'est pas par manque d'intelligence, ni parce que son diplôme est moins bon mais parce que mentalement il est incapable de se gérer lui même ou plus exactement de s'auto astreindre par lui même et de se prendre en charge pour étudier dans un milieu dans lequel il n'est pas à l'aise.

5- Autre phénomène pour des résultats d'examen après la facilité du sujet, après la demande aux notateurs d'être large, après réévaluation des copies pour changement de barême afin que la majorité d'une académie puisse obtenir la moyenne au devoir.... il y a repêchage d'élève;

Ainsi par exemple : un individu lambda qui a tout le long de l'année scolaire une moyenne de 12/20 mais qui malheureusement le jour del 'examen n'a que 9,85 de moyenne verra probablement une de ses notes surrévalués afin qu'il puisse obtenir son baccalauréat.



Cela n'enlève rien aux élèves qui réussissent brillamment, mais on comprend mieux que certains moins favorisés intellectuellement réussissent cet examen;

Ce n'est pas un mal en soi, actuellement, dans la mesure où ce diplôme est demandé dans la plupart des administrations, ou dans beaucoup de métiers.



par contre l'autonomie des universités à venir va surement encore agraver cet état de fait et là nous aurons des étudiants ayant toujours réussi alors qu'ils ne le méritent en aucune manière.
evalain2001
2007-07-04 02:13:45 UTC
bonjour le Bac, est du niveau du certificat d'étude
vivi
2007-07-04 01:43:59 UTC
malheureusement c est vrai.

tout le monde peut l avoir.

hier matin, j ai rencontré une prof d'anglais dans le tram et elle m a expliqué que sur 59 copie il n y a que 2 qui ont un 9.

que c est surnoté et que si l élève répondait en français - allemand ... et que la réponse était juste il fallait leur donné les points. ils n ont pas le choix c est inscrit dans la correction !!! c est écoeurant. c est pourquoi aussi qu il y a tant de redoublant en fac ! ils n ont pas le niveau !!!

et franchement c est donné !!!

pauvre france !!!!
egyptonium
2007-07-04 01:15:50 UTC
En fait surnote ou sous niveau tout est bon pour avoir le bon pourcentage de reussite....c'est pour cela qu'il y a tant d'echec en grand ecole et a la fac car c'est pas le bac qui compte mais le diplome apres le bac....

Les jeunes penses que tout leur est acquis parce qu'ils ont le bac en poche mais c'est faut le bac tout le monde peut l'avoir mais apres c'est là que les difficultés commencent.....et une fois le diplome en mains l'enseignement est vetuste et du fait les entreprise ne veulent pas leur donner de chance car bien que surdiplomé ils sont incapable de tenir un poste sans une nouvelle formation au reels besoin de la vie en entreprise.



Voila c'est pas tres motivant mais sachez qu'il faut avant tout en vouloir et ne pas avoir la grosse tete juste pour un diplome qui ne veut plus rien dire....les grosses boite recherche des compétance et pas des tronche de theorie sans application......



Si vous pensez que je ne sais pas de quoi je parle je vous assure que je suis fort bien placé pour vous dire cela car il se peut que je vous propose un poste un jour....
2007-07-03 15:10:12 UTC
Je dois dire qu'il s'agit d'une question qui concerne une grande partie des acteurs sociaux, à savoir élèves, parents, professeurs et l'EN. Personnellement j'appartiens à un lycée assez prestigieux ( Henri IV) et au cours de l'année on a tendance à nous noter très séverment afin de pouvoir mieux dégager une marge de progression ainsi que nous apprendre l'humilité, et surtout pouvoir répérer les véritables pépites. Au bac, je dois avouer que les sujets écrits ne sont vraiment pas une difficulté, mais plutot une formalité pour nous. Mais à l'oral, nous ne sommes plus sous couverts de l'anonymat et les examinateurs ont très souvent tendance à nous poser des questions très épineuses à cause de notre étiquette H4, ce qui nous pénalise. Alors je crois que le phénomène de survalorisation de la note n'est pas universel, et que dans certains cas il y meme des cas de sous-notés, comme à H4, Louis le Grand ou Lavoisier
Jérôme
2007-07-03 03:59:19 UTC
C'est assez déplorable de donner à des élèves de terminale des sujets plutôt difficiles, de les former strictement à une méthodologie, de leur mettre des cartons, et puis de voir ensuite les sujets proposés au bac...



Le bac n'est pas surnoté... Les sujets du bac depuis deux ans sont lamentables de facilité, dans ma matière, compte tenu des consignes de correction.
preitymaya
2007-07-01 11:01:33 UTC
tout depend du jury ou tu es noté mais ne crie pas victoire trop tot
femmelikeme
2007-07-05 02:04:56 UTC
Oui... car le niveau est assez déplorable. (Alors que dans le même temps les programmes sont revus -régulièrement- à la baisse !) Si 'on' veut un bon taux de réussite au bac -objectif: 100% de réussite selon certains politiciens- il faut jouer sur les notes et être très tolérants lors des corrections, ce qui est assez démotivant quand on est enseignant. Avoir le bac ne témoigne plus du tout d'un bon niveau de culture général.
Chloé
2007-07-05 00:55:23 UTC
Clairement OUI!

quand on a une petite cousine qui a une moyenne annuelle de 07/ 20 en maths toute l'année et que finalement au Bac elle obtient 18 sur 20....on a plus aucun doute!
Martine de Breville
2007-07-04 14:33:54 UTC
BIEN SUR QUE C EST VRAI TOUT LE MONDE EN PARLE ET CHAQUE ANNEE ON REPART DE PLUS BELLE EN HARMONISANT LES NOTES POUR AVOIR UN MINIMUM DE CANDIDATS RECUS JE TROUVE CELA ECOEURANT CAR CELA PENALISE EN QUELQUE SORTE CEUX QUI ONT TRAVAILLE POUR AVOIR LEUR BAC JE SAIS DE QUOI JE PARLE CAR JE TRAVAILLE EN CENTRE D EXAMENS DONC JE CONFIRME C EST VRAI DE VRAI J ESPERE SEULEMENT QU UN JOUR LES ELEVES SERONT NOTES SUR LEUR TRAVAIL REEL ET NON SUR UN RESULTAT BIDONNE !!!
2007-07-04 14:20:49 UTC
Bonjour amis bachelier ou non.

Ma réponse sera courte

- en 1982, année où j'ai passé le bac, le taux de réussite était de 65% environs. Il est aujourd'hui de 80% à taux d'accès aux études secondaires semblable (on a pas construit des lycés à tous les coins de rue que je sache).

Question: pensez vous que le QI moyen de la population française ai autant progressé en 20 ans ?

- de toute façon, tous le monde se moque désormais du taux de réussite au bac. Ce que nos amis syndicalistes étudiant n'ont pas compris (et ce qu'ils refusent toujours de comprendre) c'est que la réussite est sélection. Si tout le monde à le bac, c'est qu'il n'y a plus de sélection à ce niveau.

La sélection se fera alors à un autre niveau, ce qui explique que toute les caissière à Carrefour sont Bac mention bien.
2007-07-04 13:42:05 UTC
Oui,bien sûr, les élèves sont surnotés et pas seulement au bac, mais tout au long de leur scolarité...

Des élèves qui ne savent même pas faire une phrase syntaxiquement correcte dans leurs copies, bénéficient néanmoins de notes satisfaisantes...

Ce n'est pas respecter les jeunes que de leur donner l'illusion d'un niveau qu'ils n'ont pas.
2007-07-04 10:31:07 UTC
c'est vraisemblable...sinon comment expliquer que des étudiants en seconde année de BTS au Lycee Chevrolier à Angers soient incapable de faire une phrase de 20 mots à moins de 10 fautes d'orthographe....et malgré cela, bon nombre de bacheliers parviennent à intégrer des filieres BTS ( pas de selection...dictat égalitaire )et obtiennent le sésame pour entrer dans la vie professionnelle avec un 7/20 à l'examen..bientôt les Master 2 seront délivrés avec un bon niveau de Mat Sup, j'entends Maternelle Supérieure..

Tout cela à cause de la démagogie égalitaire ( 80% d'une classe d'age au niveau du bac ) qui s'est traduite par 80% des 500000 candidats doivent avoir le Bac...et les syndicats étudiants, ( voir B.J ) en on fait leur fond de commerce..pas de selection/hautes etudes pour toutes et tous..et un salaire étudiant en prime....et pourquoi pas un golden parachute lorsque l'on échoue pendant qu'on y est....

La médiocratie est en marche....ou l'assistocratie..au choix, ça nous promet de sacrées gueules de bois au reveil..

@+
dent dure
2007-07-04 10:12:11 UTC
A titre personnel, j'ai passé un bac S en 1998 réussi avec mention.



Lors de ma math sup (PTSI pour les connaisseurs), après 8 mois, on a eu lors d'un controle de physique un exercice d'optique d'un bac des années 60 et honnètement j'ai eu le plus grand mal à le faire.



Dans la mesure, où le niveau d'un éléve de math sup est largement supérieur à celui d'un bachelier moyen (peut être autant qu'entre un éléve de 2nde et un éléve de 6eme), je pense que le niveau du bac dégringole.



Personnellement je considère que mon bac de 1998 ne vaut rien : il ne m'aurait pas donné accès à un emploi qualifié.
Francis
2007-07-04 09:28:33 UTC
Bien sûr, les correcteurs ont des instructions qui vont dans ce sens. Il y a quelques mois, j'ai lu dans un journal que désormais, pour l'épreuve de français, les correcteurs n'ont pas le droit de retirer plus d'un ou deux points pour l'orthographe... Le problème est très simple: Le niveau des élèves est de plus en plus mauvais (déclin de la lecture, omniprésence du langage SMS, rap, etc...). Mais le nombre de places en terminale, lui, n'augmente pas. Autrement dit: Si on notait réellement les copies à leur juste valeur, il n'y aurait pas assez de places pour acceuillir tous les redoublants... Voilà où en est notre pays...
nico64
2007-07-04 07:30:23 UTC
Salut à tous!



Il est vrai que bcp d'élèves ont le bac il faudrait revoir la politique de 80% d'une classe d'âge. Les résultats sont voulus par les hommes politiques ainsi on dira que le bac ne sert plus à rien et on le supprimera sous prétexte que cela coute cher. Et les pensions des députés ; les dépenses de Cécilia cela ne coute-t-il pas cher à l'Etat? Arrêtons de stigmatiser l'éducation nationale et la fonction publique. C'est l'Europe qui initie tout cela malheureusement. Il faudra résister car sinon on va à la catastrophe avec une société de riches et de pauvres.
2007-07-04 06:38:21 UTC
non pas du tous , pour ma pars i j' aie eus un 18 en francais à l' ecris est je panse cincerement que c' etaient meritait
Théodore T
2007-07-04 06:30:15 UTC
Je ne pense pas que le niveau général des élèves baisse, mais qu'il s'agit bien des exigences des correcteurs. Élève à Franklin, je constate un taux de 100% de mention, et non de réussite, avec 50% de mention très bien!! Il y a de quoi se poser des questions quand quasiment tout le monde a 18 ou 19 en maths, et au minimum 16 en physique... Que pénalisent les profs? Comment notent-ils nos copies? On finit par penser qu'on est notés sur 22-23, étant habitués à perdre au minimum 2 points de rédaction sur une copie de maths.

Déjà lors du bac blanc j'ai pu avoir un aperçu de la correction du bac, on nous a rendu des copies de langues dont les fautes n'étaient pas corrigées et la note pouvait apparaître comme fantaisiste, sans aucune explication. Il est toujours plus facile de mettre un 16, en ayant ainsi bonne conscience, en permettant à l'EN d'obtenir son fameux 80% de réussite.

Les directives suivies depuis quelques années causent un nivellement par le bas, il ne faut pas s'étonner du nombre d'échecs dans l'enseignement supérieur qu'il y a par la suite. Un élève réconforté par sa mention très trompeuse obtenue au bac sera sur de se planter! Il pensera maîtriser la situation, jusqu'au jour des partiels. Cependant tous les élèves ne sont pas aussi naïfs, la plupart d'entre eux ont pu voir que le bac ne vaut plus rien, leurs profs le leur ont dit pendant toute l'année, leur parlant de "simple formalité". Le vrai objectif aujourd'hui est l'enseignement supérieur.
bbi691
2007-07-04 05:53:03 UTC
A partir du moment où le BAC ne constitue plus une fin en soit mais seulement une étape , il devient évident que les largesses sont de plus en plus grandes.

Aujourd' hui , on retrouve même des cancres chez les bacheliers :

y a maime dé gant ki fon dé fot a toux laie meaux !
Hyprigan D
2007-07-04 05:31:49 UTC
Il est evident que le niveau ne cesse de baisser... quota oblige, ce n'est pas juste, à mon époque le bac représentait vraiment une étape tres importante , dailleurs la tradition je ne sais même plus si elle existe , était de descendre le boulevard saint michel...où est le Paris d'autrefois sniff sniff ( oui je suis un peu nostalgique ... )
2007-07-04 05:03:09 UTC
Oui, je suis entièrement d'accord sur la question, j'ai passé mon bac il y'a 7 ans aujourd'hui et voir les résultats du bac avec des notes de 20.23 et 20.27 de moyenne est amusant, on peut avoir 20/20 en maths, mais en français où les idées et les opinions sont diverses, je ne peux pas croire que les candidats pensent exactement comme celui qui corrige leur copie, pas en français, encore moins en littérature, quand on sait que le niveau des élèves baisse continuellement, alors soit ces élèves sont des génies, soit les notes sont fausses...
2007-07-04 04:55:53 UTC
je suis juste morte de rire quand je vois les réponses de certains disant texto " c n'import koi, on a mériter notre note " ....



Ah ui..c'est mérité lol .



Avec le nombre de jeunes qui ne savent plus écrire autrement qu'en langage sms, ne me dites pas que le bac n'est pas surnoté!!!
2007-07-04 04:39:07 UTC
Evidemment que les notes sont trop hautes:d'abord pour obtenir un pourcentage de reçus.. et si l'on tenait compte du français , de l'orthographe et de la grammaire, il n'y aurai

t pas beaucoup de notes au dessus de la moyenne.
Leila
2007-07-04 04:14:18 UTC
j'ai passé mon bac S cette année et je l'ai eu mention bien.

je suis bien d'accord avec vous que les sujets étaient plus simples et que nous avons probablement été surnotés.

cependant, je ne vois pas pourquoi certains s'obstinent à mettre tous les jeunes qui ont passé le bac et le brevet dans le même sac : il est évident que certains n'ont pas du tout travaillé pendant leur année de terminale et ont eu leur bac mais d'autres ont travaillé toute l'année et l'ont eu d'une façon sans doute plus juste alors je ne pense pas qu'il faille dénigrer le travail de certains parce que les copies sont dans leur ensemble surnotées.

mais comme dit la différence de travail se verra au cours des études supérieures même si selon moi plutôt que d'aller vers de longues études il vaudrait mieux privilégier l'expérience et permettre à plus de jeunes de préparer de diplômes par alternance. pour ce qui est des lacunes en orthographe, en grammaire je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il faille être bien plus sévère mais je pense que cela commence dès le plus jeune âge et le système éducatif est alors remis en cause dans son ensemble.
moi
2007-07-04 02:50:06 UTC
Personnellement, j'ai été à la fois largement sous-noté (français, philo,math) et sur-noté (allemand, anglais, SVT, physique), ce qui prouve une très grande incohérence dans la notation. 2 PREUVES:

1. Dans mon lycée, une même copie de math (matière la moins "subjective" pourtant), corrigée successivement par des profs différents, a obtenue des notes s'échelonnant de 8 à 15.

2. Ma propre copie de francais que j'ai pu récupérer étant donné le décalage entre la note que j'ai obtenue (10) et mes résultats de l'année, a été évaluée à "au moins 16" par plusieurs profs de français de mon lycée parisien (réputé) .

Nous sommes scandaleusement victime de l'incompétence d'un grand nombre de correcteurs qui n'ont manifestement pas le niveau requis pour sanctionner une année entière de travail parfois éprouvant.

Mon discours ne relève pas d'une quelconque frustration liée à mes résultats puisque j'ai eu la mention très bien. J'ouvre simplement les yeux sur un phénomène inacceptable dont certains souffrent beaucoup.

Trois solutions seraient donc a priori envisageables:

1. Confier la notation à des personnes plus compétentes

2. Proposer une double correction.

3. S'inspirer des États Unis en remplaçant les traditionnelles épreuves par des QCM. Cette dernière solution présente cependant l'inconvénient de négliger l'importance de la rédaction, mais c'est peut-être le prix à payer pour rétablir un semblant de cohérence et de justice dans cette épreuve.
Lady Fae
2007-07-03 14:08:32 UTC
Disons que les profs cherchent avant tout le positif avant de sanctionner les erreurs. Mais je peux t'assurer que je n'ai pas été surnotée quand j'ai passé mon oral d'anglais...



Il y a toujours au moins une note surnotée et une note sous-notée dans les résultats de bac d'un élève.

Ca dépend du prof qui a corrigé.
Lopouka
2007-07-01 09:06:53 UTC
Ben généralement c'est pas noté sévèrement...



Ce qui n'empêche pas d'avoir parfois des mauvaises notes, même quand on a travaillé pendant l'année.
sagantina445
2007-07-04 23:23:17 UTC
oui, bien entendu les élèves sont surnotés : ma dernière fille vient de réussir le bac S avec mention AB avec un 13 en math alors qu'elle n'avait jamais eu plus de 8/9

et un 9 en physique alors qu'elle n'a jamais dépassé 6

et de même pour la philo

il y a 2 ans mon fils a obtenu son bac S avec un 4 en math!!!! mais il a été rattrapé à l'oral...

le bac que j'ai passé en 1967 était autrement plus difficile à obtenir; d'ailleurs nous n'étions qu'environ 40% à y réussir alors qu'aujourd'hui 85% et + l'obtiennent: c'est grotesque

il faut bien une sélection à un moment de la vie : autant qu'elle soit à un âge où on puisse se réorienter plutôt qu'après des études "supérieures" ratées
najib m
2007-07-04 15:13:16 UTC
Nous n'avons qu'avoir le pourcentage d'élève qui réussissent à poursuivre les études.
Cornofulgure
2007-07-04 10:31:41 UTC
Etonnant de voir que des gens se posent encore la question.



Le BAC est une fumisterie totale. Et c'est dommage pour les vrais bons élèves, qui ont désormais un diplome qui ne vaut plus rien.



Toute la famille de ma femme travaille dans l'éducation nationale, les consignes de notation sont faites de telle manière à ce qu'il y ait au moins 80 % de réussite. Point.



Lorsque l'on voit les élèves hurler de joie ou faire état de leur stress, à l'arrivée des résultats, ..... c'est à mourir de rire.
trach
2007-07-04 09:15:52 UTC
La copie est corrigée de manière tout à fait "normale" (avec un barème très précis) mais c'est lors de la réunion de tous les membres du jury que l'on demande systématiquement aux professeurs de donner quelques points supplémentaires à ceux qui ont 9.8 (voire moins) de moyenne ou 7.8 (pour le rattrapage). Comment peut-on raisonnablement penser que les élèves sont un peu plus intelligents et un peu mieux coachés tous les ans??...
2007-07-04 08:43:55 UTC
Perso je suis assez écoeuré!!!



Je ne suis plus tout jeune, certes, de mon temps, on avait des semaines de classe de près de 38 heures/sem!

A l'Unif, il fallait 12 de moyenne, et au minimum, 10/20 par branche!!!!

Une branche où se score n'était pas étteint était "Eventuellement " objet de débat interproffessoral!



On sortait avec une tête bien capable dans la branche choisie!





Donc je me sens lésé quant je vois la facilité accordée à tous les jeunes d'aujourdhui, à obtenir un soi-disant brevet d'aptitude, aptitude à quoi, on se le demande.....et avec quel cirque et comédie à la publication des résultats!!!!

Où leur a-t-on appris la dignité????? Pour quelque chose sans aucun mérite!!!!



En 1960, environ 40% des jeunes obtenaient leur Bac, et il avait de la valeur, et avec des études qui en étaient réellement!! 3.000.000 d'analphabètes enFrance actuellement!!! Des hauts responsables sans aucune orthographe ni culture! Dans les jeux TV, le français moyen ne brille que dans le People!!!!

Des jeunes qui montent sans savoir ni lire, ni écrire ni calculer!!!!! On nom de l'agalité par le bas!!!!



Le BAC, a l'heure actuelle, il ne vaut plus rien du tout puisque 90% des jeunes l'obtiennent avec un enseignement en pleine déliquescence!!!



A oui, c'est vrai, depuis Mai 68 il est interdit de buser!!!!!
Jo!
2007-07-04 05:33:29 UTC
Ayant eu 10-11 de moyenne en SVT durant la 1ereS et la TS, je me retrouve avec 17 au bac, sans avoir l'impression d'avoir "cartonné". No comment.
pkroux
2007-07-04 04:19:00 UTC
Pour moi, chef d'entreprise d'un petit commerce, lorsque je recrute une jeune personne qui posséde le BAC. doit savoir:

lire, écrire sans fautes majeurs, compter,déduire la TVA d'un prix, comprendre un texte, ce qui n'est pas le cas pour 80%

des candidats ayant le BAC sans MENTION .

est ce normale!!!!!
2007-07-04 02:03:40 UTC
Oui les copies sont sur notées, enfin on est prié plus ou moins aimablement de ne pas descendre en dessous d'une certaine note (en général 6 ou 7) sinon on repasse derrière nous.

Aujourd'hui une copie d'histoire, matière pourtant littéraire, pourra être truffée de fautes d'orthographe et de grammaire et obtenir la moyenne.On nous donne des grilles de correction, il faut les suivre.

Comme ça on arrive à 80% de reçus avec un diplôme qui ne vaut plus rien et à des situations ubuesques, 20,27/20 de moyenne, c'est à pleurer devant tant de ridicule.
2007-07-03 06:23:32 UTC
tout a fait exact

on releve l'ensemble des moyennes apres ponderation

afin que le maxi entre dans la moyenne requise
jechristophe20056
2007-07-05 04:40:18 UTC
L'objectif du gouvernement est de donner le bac à un maximum d'élèves alors à partir de là on peut penser que certaines consignes de "largesse" dans les notes passent dans les académies. Le problème est de se poser alors la question de la valeur du bac.
le prof.
2007-07-04 22:54:57 UTC
Comme enseignant, correcteur d'examen je n'ai jamais eu à surnoter des copies. Les copies sont toujours très variées et on a à faire à toute sorte de rédaction offrant des réponses excellentes, bonnes, douteuses ou mauvaises.Le barême en mathématiques étant assez strict, le correcteur n'a pas de liberté excessive.

En outre, je n'ai jamais reçu de consignes particulières obligeant à surnoter. Cette opinion apparaît tous les ans...

Bizarre, non? Cela plait peut-être aux journalistes nécessiteux.
claude j
2007-07-04 14:48:49 UTC
heureusement sans cela quelle cata, la honte pour l' éducation nationale,

l' un des plus fort taux d' enseignant par élève pour un résultat minable (classement Pisa)

la solution viendra peut etre de la Finlande, l' école de 6 à 16 ans un niveau top?
Claude P
2007-07-04 12:47:16 UTC
Oui, croyez un vieux routier sympa. Pour louper son bac après repêchage, faut vraiment être nul car on repêche très, très, très bas.
Anne
2007-07-04 12:02:17 UTC
Quand on voit le contenu de leurs copies en première, voire deuxième année de fac, on se demande vraiment comment ils ont fait pour avoir leur bac !
LE LAY JEAN PIERRE
2007-07-04 08:37:11 UTC
oui
Myrtil
2007-07-04 07:27:54 UTC
Oui. Désormais dans toutes les matières.En français depuis de nombreuses années (je l'enseigne) : les moyennes minimales réglementaires (~09/20) par paquets de copies ou groupes de candidats interrogés sont même fixés d'avance.
julien a
2007-07-04 05:40:28 UTC
Je tenais seulement à souligner la pertinence des propos tenus par david B et plus particulièrement le passage concernant le droit d'expression...



bravo de dire tout haut ce que nous sommes des millions à penser si bas...
laurence r
2007-07-04 05:20:19 UTC
il faut de bons résultats français et remplir les facs........alors oui on surnote !
yveshenri
2007-07-04 02:55:36 UTC
Oui, très largement par rapport à ce qui se faisait dans les années 60. Il existe une forte pression pour que 80% des lycéens soient bacheliers! En conséquence, le niveau moyen des étudiants en première année de fac est désastreux (c'est pareil en Espagne).
jefpty
2007-07-04 00:24:07 UTC
devines ! demain on te dit que les cyclistes du tour de France roule en moyenne 10 km/h moins vite que sur les années précédentes ! cela veut il dire qu'ils sont moins bons ou rapides que leurs ainés ou simplement dire qu'ils ne prennent plus de produits dopants ? les records sont faits pour être battus et cela quelque soit la discipline et les moyens employés..... Alors le bac, avec 50 % de réussite, non non, nos étudiants valent bien mieux ! + 80% l'année passée, donc il faut faire aussi bien cette année, et quelqu'en soit la méthode....
szabo f
2007-07-05 06:54:38 UTC
non, surnoté par rapport à quoi ? le niveau du bac ne correspond qu'à un niveau de classe Terminale. les exigences du bac ne sont pas du tout élevées. Avoir son bac n'est pas une affaire extraordinaire de nos jours, mais plutôt un soulagement.
Amira on line
2007-07-05 05:02:57 UTC
parfois oui et parfois non il arrive des cas
gers
2007-07-05 04:25:29 UTC
J'ai entendu parlé d'une fille qui avec des branches supplementaires avait reussi à avoir plus de 100/100 alors qu'elle avait des 18/20. Elle est surement tres douee mais tout de meme, c'était pas parfait. Je trouve ça curieux de mettre plus que le maximum ....
Severin
2007-07-05 01:24:05 UTC
Histoire Vraie: A vous de juger

Les tocards(des fils á papa )qui ne réussissent pas leurs BAC en Afrique apres plusieurs candidatures sont systématiquement envoyés en france pour l´avoir ...et l´ont du premier coup souvent avec mention. Ils y restent souvent ou nous reviennent après auréolés du "Bac Français" qui se veut mieux coté. Misère!
manue
2007-07-05 00:04:22 UTC
Franchement, je pense que oui. Source: mon cas. J'ai eu mon bac(certes au rattrapage avec 7 points à récupérer), alors que j'avais absolument rien foutu de l'année, et sans ouvrir un seul cahier ou livre. En bref, j'y suis allée en touriste. Je précise que je ne suis pas plus intelligente qu'un(e) autre. Il y a pas mal de raisons pour qu'une personne se plante à son bac: le stress (certian(e) flippent tellement devant leur copie qu'ils ne se souviennent plus de rien au moment fatidique), un prof qui va noter sec dans une matière à gros coef ( si des profs notent larges, d'autres doivent noter sec)... Je suis sûre que pas mal de personnes peuvent raconter leur expérience.

Pour finir, le bac n'est pas une fin en soi, et l'avoir ou ne pas l'avoir ne préjuge en rien de ce que l'on sera plus tard. J'ai des exemples de personnes qui ont eu leur bac avec de supers mentions, et qui ont un travail sans un "super prestige" et qui n'ont pas été loin dans leurs études supérieures; d'autres qui n'ont obtenu leur bac, et qui ont un travail dans le domaine qu'elles voulaient parce qu'elles ont pu suivre des études supérieures (oui, certaines écoles publiques prennent des personnes sans le bac mais qui le mérite parce qu'elles ont un bon dossier scolaire); d'autres encore qui ont eu le bac sans avoir faire de prouesses et qui ont cartonné dans leurs études supérieures avec un bon boulot à la sortie. Un diplôme ne fait pas une personne.

Il n'y a pas de mystères: quand on veut 80% d'une classe d'âge au bac, il faut bien s'en donner les moyens; et faute d'allouer plus de crédits à l'Education Nationale (et c'est bien dommage de ne pas donner plus de moyens financiers à ce Ministère), il y a forcément surnotage par une partie au moins des profs.
martiniqueflyer
2007-07-04 17:43:27 UTC
Je viens de corriger le bac ES en anglais. C'est vrai qu'au bac, les correcteurs ne sont pas là pour saquer les candidats et qu'ils corrigent avec une certaine bienveillance. Cependant IL N'Y A PAS de moyenne à obtenir et les notes ne sont augmentées en cours de délibération que lorsque le candidat est très très près d'une admission ou d'une mention, et toujours avec l'accord du correcteur. Et si certains correcteurs trouvent que les réponses données comme admissibles ne le sont pas, libres à eux de corriger en leur âme et conscience. C'est ce que j'ai toujours fait...
Fany
2007-07-04 16:06:51 UTC
Les % élevés de réussite sont sans rapport avec le niveau d'une partie des élèves qui l'obtiennent... on demande beaucoup d'indulgence aux correcteurs mais dur dur plus tard dans le monde du travail de pouvoir rédiger une phrase sans faute d'orthographe.
Hourdsage G
2007-07-04 14:10:47 UTC
Le Bac, je ne pense pas, en tout cas ce n'était pas le cas il y a 15 ans quand je l'ai passé, vu que j'ai bien failli ne pas l'avoir du premier coup, l'épreuve de philosophie notamment est redoutable.

Le brevet des collèges, c'est une toute autre histoire et je sais de quoi je parle puisque je suis enseignant et que j'ai plusieurs fois corrigé le brevet, y compris cette année. J'ai même participé à un jury de rattrapage cette année.

Déjà, les questions posées sont de moins en moins difficiles, ensuite, il y a un corrigé type fourni avec un barême de points à allouer. Il est indicatif mais bon...

Ensuite, la moyenne mathématique des épreuves est de 10/20, néanmoins, on "harmonise" et on rattrape chaque année des élèves qui ont moins de 10. Ainsi cette année, on donnait le brevet à tous ceux qui avaient plus de 9.25/20 de moyenne aux épreuves et le jury dont j'ai fait parti a statué sur les cas de 39 élèves qui avaient entre 8.75 et 9.25/20 de moyenne. Cette année tous ceux qui avaient entre ces 2 notes de moyenne pouvaient être repéchés. On en a "sauvé" que 3 sur 39, néanmoins, pour la première fois cette année, une autre commission est passée après nous, composée uniquement de chefs d'établissements et d'un inspécteur d'académie, aucun professeur, aucun correcteur. Elle a essayé de repéché encore quelques cas supplémentaires en plus des nôtres.

Enfin, pour ceux qui ont été repéchés, le résultat du brevet envoyé aux élèves est trafiqué par ordinateur pour que la note soit réhaussée afin de donner 10/20 sur le papier.
HA
2007-07-04 11:13:40 UTC
Cela depends de pas mal de parametres , d'abord de l'emplacement geographique , les parisiens sont notés dur par rapport a des circonscriptions plus cool , puis il a y a des ordres de l'academie donnés au profs pour le niveau de notations ( pour l'eco corriger soft... ), ce qui veux dire que le bac n'est pas corrigé de la meme facon partout.

Cela pose des problemes d'inegalités , et parfois cela fais penser aux eleves qu'ils sont tres forts alors qu'ils sont juste fort.

Bref , il faut faire attention aux notes du bac .
lilitejolite
2007-07-04 10:40:34 UTC
oui, il n'y a qu'à voir avec les fautes d'orthographe, ce n'est même plus de l'indulgence à ce niveau là...
malune
2007-07-04 10:32:06 UTC
oui aujourd'hui on donne le bac afin de s'inscrire rapidement à l'anpe
2007-07-04 10:25:45 UTC
cela reflète tellement bien le travail acharné demandé par les prof au cours de la scolarité : ne faites rien, vous passerez largement dans la classe supérieure... à quoi bon savoir lire et écrire au 21ème siècle, vous avez le correcteur d'orthographe dans word...



collège + lycée + classe prépa + sup de co = 5 profs excellents, qui faisaient leur métier comme tous devraient le faire... et ils se permettent de raler dès qu'on leur dit la vérité en face...



Faîtes passer aux élèves actuels un bac C corrigé par un prof de l'époque, (sauf celui de 68 bien sur...) et vous verrez réellement le niveau déplorable de nos chers bambins...
alibarry13
2007-07-04 09:42:09 UTC
NON PAS TOUJOURS MËME S4IL EN ARRIVE QUELQUEFOIS
claude
2007-07-04 08:40:21 UTC
retraité aujourd'hui, je confirme que dans les années 60 le BAC avait beaucoup de valeur. Peu de personnes pouvaient dire : j'ai le BAC cela permettait d'obtenir un travail immédiatement.

Je constate aujourd'hui que plus de 80 % des candidats obtiennent ce diplôme donc.

soit le QI s'est élevé

soit les notes sont surévaluées à vous de choisir
laurentb2b
2007-07-04 08:12:36 UTC
Bien sur que le bac est bradé, j'ai passé mon bac sti il y a 6 ans, et je l'ai eu.



Je n'ai rien foutu sur les deux ans, je prennais même pas mes cours, j'avais dans certaines matières 25 % d'absence sur certain trimestre.



Et hop je l'ai eu, et je vais vous faire rire j'ai même pas eu la moyenne en sport.lol

En histoire-géo, on m'a laissé choisir soit histoire, soit géographie, je me suis pris 17 du coup, en français pareil à l'oral, on m'a demandé ce que je préféré, du coup 16; et au plus gros coeff, c'était un oral, les correcteurs étaient plus préoccupés à se disputer (ils avaient l'air de rien comprendre lol), je me suis taper la 4ème meilleur note de la classe 13(coeff 9).



Soit je suis surdoué (ce qui m'étonnerais), soit ils donnent le bac, ou du moins on des attitudes de façon à favoriser l'élève un maximum.
LaKiks
2007-07-04 06:55:01 UTC
De toute façon, le bac n'est qu'une étape. C'est rien du tout, c'est un passage obligatoire pour accéder à la vie étudiante, c'est à partir de là que l'on commence à étudier ce qu'il nous plaît. A mon avis, il est clair que le bac est sur-noté et c'est tant mieux, il ne faut pas perdre de temps avec ça... Combien de type ont ramés au lycée et pour l'obtention du bac et dés qu'il se sont retrouvés dans ce qu'ils aiment, ce qu'ils voulaient étudier ont tout déchirés?



Je parle bien sur pour les formations générales, les bacs pro et techniques apprennent réellement un métier avant le bac même si ce type de bac est certainement sur-notées aussi.
autumn
2007-07-04 06:45:21 UTC
faut bien quand un devoir est écrit comme un sms.

j'étais maître d'internat l'an dernier et je surveillais les exams... entre les rédactions à 3 fautes d'orthographes par ligne (véridique) ou ceux ou les élèves ne comprenaient même pas la moitié des mots de l'intitulé.

mais je crois que la palme je l'ai vu pendant le bac blanc d'anglais (série L !!!) ou pas un seul n'a compris de quoi parlais le texte !!!! alors imaginez la traduction !!!! du grand art !!!!!!
666Ardias666
2007-07-04 06:26:32 UTC
C'est une évidence. Il y a de ça quelques années on a fait passer le bac 1905 aux élèves de l'ESSEC (pour ceux qui savent pas c'est la seconde école de commerce française qui s'obtient après un cap prépa... bref, c'est les meilleurs des meilleurs) et à peine 50 pour cent des élèves auraient eu leur bac.



Maintenant il est certains que les besoins du système scolaire ne sont plus les mêmes qu'a l'époque (à besoin différents instruction différente)reste néanmoins que le niveau d'exigence à baissé.



Et je ne parle même pas de l'harmonisation nationale qui gratifie chaque année les banlieues de Marseille d'environ 3 points supplémentaires, etc...
algeriane92
2007-07-04 05:49:09 UTC
plus besoin



les epreuves et le niveau de terminal en general est bien plus facile qu'avant....maintenant il est vrai que l'education nationale par soucis d'image par rapport a nos voisins européens, ainsi que les etablissements eux memes par desir de bons resultats, ont donné des consignes pour etre plus indulgents....
Guillaume
2007-07-04 05:00:55 UTC
Bon, je préviens, ça peut choquer. C'est hyper partial et c'est un petit bout de la lorgnette, mais ma source est sûre.



Les adolescents ont-ils un but dans la vie ?

- vendre du shit

- devenir star-académicien

-vivre des allocations



Quels sont les capacités des élèves ?

- s'en foutre

- mettre le boxon

- prendre à parti le prof qui demande un peu de calme.



Que faire : Surnoter les élèves, ne pas les faire redoubler et les envoyer en classe supérieure ou sur le marché du travail le plus vite possible. Bon débarras.

Surtout ne pas faire redoubler un cancre : sinon on va le supporter encore une année dans sa classe.
2007-07-05 06:34:43 UTC
Oui, sans aucun doute les élèves sont surnotés. En fonction de leur lycée plus ou moins mauvais, les prof réhaussent les notes afin de ne pas faire trop peur avec un lycée à 0% ou 1% de réussite au bac.

Il y a de cela quelques temps une émission sur M6 était consacrée aux jeunes des cités qui s'inscrivaient en prépa au lycée Henri IV.

Un des prof d'Henri IV l'a dit : il n'y a pas 1 bac mais des bacs !

Ces jeunes, qui avaient pourtant mentions Très bien, Félicitations du jury... étaient incapable de tenir le niveau. Leurs premières notes avoisinaient zéro. Certains étaient totalement découragés et ne comprenaient pas ce qui leur arrivaient, jusqu'à lors, dans leurs anciennes écoles ils étaient considérés comme les meilleurs, les plus doués. A Henri IV ils étaient mauvais !

Certains lycées ayant de moins bons professeurs, l'équipe pédagogique ne voulant pas s'impliquer autant qu'à Henri IV et le niveau général étant ce qu'il est, les copies sont surévaluées.

Mais le problème ne vient même pas du lycée, il vient des petites classes. Ce n'est pas en seconde qu'on se rend compte qu'un élève n'a pas le niveau, c'est dès le CP. Si les enfants étaient mieux encadrés dès le plus jeune age cela n'arriverait pas. Mieux encadré ne veut pas dire plus de moyens pour faire de plus beaux locaux ou des stades, du matériel dernier cri... mieux encadré, c'est une équipe pédagogique qui s'investit, qui prend à coeur la réussite de chaque individu.

Pour preuve : souvent, les locaux des écoles privées sont anciens, voire vétustes, les salles de TP précaires avec du matériel rudimentaire,pas de microscope à balayage électronique, ni de matériel de sport au top. Pourtant les élèves ont un meilleur niveau. Mais lorsqu'un élève en école privée voit ses notes décroitre, les profs le soutiennent, l'encourragent, lui font des cours de soutien...
inoalain
2007-07-05 04:04:19 UTC
J'ai eu la chance de passer mon baccalauréat cette année et effectivement il n'était pas aussi simple que tout le monde s'entete à le dire. De là à dire que les élèves sont surnotés est l'équivalent de dire qu'ils ne le méritent pas!! Il faut arréter avec ces fausses idées qui de toute façon cachent le vrai problème qui est le niveau du bac, des cours, et des programmes scolaires qui ne sont pas toujours fini quelques soient les réformes.
bhandari g
2007-07-05 00:39:43 UTC
ta question montre la totale desinformation enclanchée par le ministre de l'éducation nationale dont le but à toujours été rapproché du 100 pour cent au bac.quoi de plus désolant...



il faut comprendre que le bac est un sésame pour le supérieur et par conséquent les lycées cherchent à mettre le plus d'élèves dans les formations de prestige.résultat:le bac devient une formalité et se démocratise aux grands dams des grands lycées parisiens qui désirent au contraire un mouvement plus méritocratique.

Si tu feuillette un annal de 1980,tu verras clairement la differenrence de niveau:ça n'a clairement rien à voir et motive beaucoup plus les élèves à décrocher un bac réputé très difficile à avoir.



personnelement,je trouve que le seul moyen de rendre au bac sa prestance serait de mieux polir les élèves dès les classes primaires comme d'antan.non non,je ne suis pas un prof frustré mais un étudiant en école d'ingé désireux de voir revenir à la surface l'excellence française,à savoir laisser tomber le bac qu'on décroche 'sans' réviser et les sujets toujours aussi insipide.
antoine l ingénieur qualité
2007-07-04 16:52:44 UTC
je ne sais pas si le bac est "surnoté" ce qui est clair c'est que le niveau de connaissance demandé a clairement baissé sur les 10 dernieres années (et a mon avis, si on verifie plus loin, c'est vrai aussi sur 15, 20 ans) en réaction d'une part aux allegements de programme, mais aussi en réaction aux besoins "politiques" à savoir :



continuer à avoir le système d'enseignement obtenant les meilleurs resultats à l'echelle européenne.



l'une des conséquences de ces faits sera donc qu'il faut un quota stable de bacheliers, sur une année particulierement ratée, l'enseignement supérieur et l'état en général ne peut pas se permettre d'avoir trop peu d'étudiants pour remplir les facs, écoles d'ingé, prépa et autres BTS / IUT. Il est donc probable que dans ce type de situation les notes soient pondérées de facon à obtenir un quota satisfaisant.



EDIT : concernant le taux d'echec en études supérieures, il est du pour moi tant au fait que les bacheliers ne sont pas tous "méritant" qu'à celui de l'écart marqué entre le bac dont le niveau a drastiquement baissé et celui de l'enseignement supérieur qui a également baissé mais dans une moindre mesure, créant ainsi un fossé post bac jouant le role de filtre que le bac ne remplit plus.



Pour information, mon prof de maths de maths spé nous avait dit que le niveau de maths qu'il avait a nous enseigner était le même que celui du bac 25 ans auparavant. juste histoire de se donner une idée de la perte de niveau.
Praios
2007-07-04 14:15:42 UTC
Ma femme a été présidente de Jury pour cette année, et dans mon cercle d'amis, j'ai des enseignants appartenant à des lycées dit classique et technique.



Et oui, les élèves sont sur notés, il faut pas oublier qu'un certain 1er ministre d'un ancien gouvernement a décrété vouloir 80% de bachelier...



Si je prend l'exemple de ma femme, sur 117 dossiers traités, 1 recalé et 3 aux repêches... et bien sur des mentions à tout va.

Si les profs, veulent rester sur leur barème, ça sera pour eux, l'occasion de goûter à la règle, de leur inspecteur, sur le bout de leurs petits doigts... Pour le président qui veut, faire appliquer des barèmes respectant le niveau des bacheliers, ça peut être des pressions de son groupe de correction voir des retombés sur sa FAC (le président étant de l'enseignement supérieur).



C'est pas dur de vérifier qu'un % de bachelier n'a pas le niveau, regardez les % de réussites en BAC +1/+2, y a de l'écrémage, vu qu'il ne l'est plus au BAC...
vharkon
2007-07-04 13:23:19 UTC
tout a fait vrai, et pas seulement au bac

quand les notes sont trop faible, il y a une circulaire demandant que les notes soit revues.

une de mes cousines a passer sont bac cet année,

elle a rallée car a l'épreuve de physique chimie, elle n'a pas fait la chimie et comme c'était un gros coeff, elle était certaine de devoir passer l'oral ou de se refaire une année.

et bien non, a cette épreuve elle a eu 18/20 (bizarre quand on sait que la chimie représentait 8pts/20)

elle a eu sont bac, tant mieux pour elle, mais est ce qu'elle le merite : a voir
senept
2007-07-04 13:05:34 UTC
Pour moi,c'est clair et net.Lorsque j'ai passé le bac,les sujets n'étaient pas forcément plus faciles que ce qu'on avait pendant l'année.Ca n'empêche que j'ai eu 19 en anglais(alors que je tournais à 17 pendant l'année),18 en allemand(pendant l'année: 12(!)),17 en SVT(15 pendant l'année),18 en physique(16 pendant l'année),etc...(et c'est la même chose pour tous mes camarades). A chaque matière,j'avais au moins deux ou trois points de plus que pendant l'année,pour des sujets de bac de difficulté à peu près égale aux devoirs surveillés qu'on avait eus...

Et je ne pense pas que cela vienne d'une sous-notation de nos profs pendant l'année.

Un prof de maths m'a dit que les correcteurs recevaient des consignes de leur hiérarchie.Ben oui,il faut bien que le gouvernement fasse du chiffre!



Chaque année,il y a peut-être des résultats "excellents" au bac,mais il y a également des taux d'échec de plus en plus importants dans le premier cycle de l'enseignement supérieur...



Quand je suis arrivé en Math-sup,je me suis pris une vraie claque! J'ai découvert ce qu'était un prof qui enseigne sa matière comme il devrait le faire...En physique,je suis passé à 9/20(18 au bac),et en maths,à 5/20(14 au bac).



Si le gouvernement veut continuer sur cette pente glissante de l'"égalitarisme" post-soixante-huitard,qu'il le fasse...mais ce sera sans les gens réfléchis,qui iront voir ailleurs si Jules Ferry y est!
martinou88
2007-07-04 12:54:27 UTC
Moi j'ai passé mon bac S tout en foutant rien de l'année... les profs disaient que ca allait ètre chaud d'avoir le bac et en fait j'ai eu 13 de moyenne, c'était simpla et je trouve que oui, c'est surnoté, il faudrait noter un peu plus sévèrement car aujourd'hui avoir le bac ne représente plus grand chose... avant il valait plus!
2007-07-04 12:12:57 UTC
ça m'énerve un peu que beaucoup de monde penser ça, j'ai passé mon bac aussi cette année et c'est ce que je pensais avant on entendait partout que le bac était surnoté, et dans mon lycée les profs sont très exigent et notent très secs, avec mes moyennes de l'année et avec les coef je pensais pouvoir décroché une mention bien, malheureusement je n'ais eu "que" mention assez bien avec à peine plus de 12 de moyenne, et dans 2 matières qui sont importantes pour moi je pensais avoir de meilleures notes, et tout au long de l'année j'avais plutot tendance à sous estimer mes devoirs. je ne pense donc pas que le bac soit toujours surnoté je pense que ça dépend surtout du jury. enfin voilà
Julie
2007-07-04 10:54:27 UTC
A "ladyrenina" : "c nimporte koi...dire sa c un mank de respect a ceux ki lon passé. toute lanné on bosse pour lavoir et maintenant ke lon a le bac vous nous rabaissé.

pour lavoir on bosse et puis c tout..on merite notre note"



Tu penses sincérement que tu mérites ta note, vu (excuse moi du terme qui va suivre) de la NULLITE de ton orthographe?? Tu mériterais d'être recalée et de reprendre des cours de français de base du collège, voir de l'école primaire miss!!

Une copie d'examen, quelle que soit la matière, si elle comporte des fautes d'orthographe, la noite devrait être BAISSEE en conséquences!!

Bonne chance pour trouver du travail miss, si tes lettres de motivation comportent autant de fautes, tu ne viendras pas t'étonner de ne pas trouver de taff !! Ton message comporte QUINZE fautes !!!!! en QUATRE lignes!! c'est LAMENTABLE !!!!! A te lire ton niveau en français ne dépasse pas celui d'un élève du primaire! Je trouve ça grave de donner le bac à des élèves comme toi, désolée!!



A "la miss 19" : "Comme l'a dit mickaël, c'est une réflexion de vieux. En attendant s'il fallait vous le faire repasser, je pense qu'on s'amuserait un peu! Sur ce, à bientôt...

Sources :j'ai passé et obtenu le bac cette année "



Cool pour toi miss. Juste une question: combien de temps as tu passé chaque soir à bosser, et quand as tu commencé les révisions? Ouah ben dis donc si pour évaluer le niveau du bac il suffisait de demander aux gens et que la réponse est "je l'ai passé et obtenu cette année"....super....je n'appelle pas ça une réponse argumentée sur le niveau du bac!



En 2002, je n'ai pas énormément travaillé pendant l'année (même pas une heure en moyenne chaque soir après les cours, autant dire RIEN quand nos parents y passaient 4h par jour), et j'ai commencé les révisions moins de 2 semaines avant le bac. Et je l'ai eu ! Ca t'inspire quoi? Moi je dis que ça aurait été dans les années 60/70, je me serais lamentablement plantée, et ça aurait été mérité !!



Ce ne sont pas des réflexions de vieux, j'ai 23 ans, mon bac je l'ai eu il y a 5 ans!!

J'ai eu mon BTS en 2004 sans aucun problème, et je suis maintenant en dernière année d'IUP, c'est à dire en Master 2 (bac+5), certains de nos cours (et les exams qui suivent) sont à peine du niveau de ceux qu'on avait en PREMIERE année de BTS!!!!

Tu verras dans 5 ou 10 ans tu penseras la même chose que nous !!
Sarah
2007-07-04 10:09:13 UTC
Je pense que les élèves sont d'une certaine façon, en effet surnotés. Déjà, on peut remarquer cela, juste en faisant référence aux universités, dans lesquels les taux d'échecs sont absolument aberrants. Les élèves qui ont un bac ne sont-ils pas censés avoir les compétences et les moyens acquis pour réussir, dans TOUTES les filières? alors pourquoi précisément dans les universités, là où l'autonomie est de mise, y a-t-il un si grand taux d'échec? Car tout simplement, les élèves ne sont pas vraiment préparés. Ou du moins, le bac ne suffit plus ! Et s'il ne suffit plus que faut-il de plus? Rien, sinon augmenter la sévérité de la notaion, afin de permettre aux élèves de se remmettre en question et de mieux envisager l'avenir! Il faut que le système d'éducation, que les lycées se mobilisent pour que le niveau soit plus élevé!
Stéphane M
2007-07-04 09:16:06 UTC
Il est à craindre que cela soit vrai. Des expériences le prouvent: on a comparé le niveau des bacheliers d'aujourd'hui avec celui des admis du fameux certificat d'études. Le verdict est sans appel. Si les rédactions ont toujours un contenu intéressant de nos jours, la qualité, l'orthographe, la grammaire et la syntaxe sont désormais déplorables!

Pour les connaissances et la culture: lorsque je passais mon brevet des collèges, les sujets d'histoire-géo étaient assez voisins de ceux du bac d'aujourd'hui! Maintenant, on ne demande plus que de savoir situer sur une carte quelques fleuves et quelques grandes villes.

Pour info, j'ai passé mon bac en 1993. Un de mes camarades de classe n'avait pas assez de points pour passer le rattrapage. On lui a donné les points manquants!!

Comme il lui en manquait encore pour l'obtention du diplôme, on les lui a généreusement donné!!!

Effectivement, il arrive que l'on demande aux professeurs de faire preuve de "mansuétude" à l'égard des élèves.
tferfout e
2007-07-04 08:33:00 UTC
bah... carément pas!!! ca fait 4 fois que je le passe, alors je sais de quoi je parle!!!!!!!
julie
2007-07-04 08:09:51 UTC
en fait il y a un énorme décalage entre les exigences des profs pendant l'année scolaire (précision, rigueur) et les exigences du bac (beaucoup de réponses approximatives sont acceptées, la manière de rédiger et de s'exprimer compte de moins en moins, même dans les matières littéraires).

Et il y a bien sûr les consignes de correction pour pouvoir afficher un bon taux de réussite (forcément supérieur à celui de l'année précédente, un jour ce sera supérieur à 100%) et il arrive que des profs qui notent trop sévère soient écartés des corrections...
2007-07-04 05:29:06 UTC
En ce qui me concerne et étant enseignant, c'est un fait !

Depuis que le gouvernement a decide, il y a de cela quelques années d'avoir 80% d'une classe d'age au bac, il ne pouvait y avoir qu'une seule solution à ça. Ne faire redoubler aucun élève qu'il soit bon ou mauvais et cela depuis le collège...
2007-07-04 05:12:33 UTC
non mais il faut avouer que lorsqu'un professeur doit corriger 300 copies et qu'il tombe sur une série de 10 ou 15 copies foireuses; sa notation sera peut être moins objective ou moins sévère si il tombe sur une bonne copie.



De toute façon surnoté ou pas le bac n'a pas grande valeur il sert juste de passeport pour les entrées en université.
2007-07-04 04:36:25 UTC
Les élèves ne sont peut être pas surnotés mais les sujets ne sont sans aucun doute pas assez compliqués...



Ou alors, pour les sujets un peu plus compliqué, la clémence des correcteurs est beaucoup plus forte et les notes beaucoup plus larges...



Le problème, avec le BAC, c'est qu'avec plus de 80% de réussite chaque année, on en fait un examen qui n'est plus une preuve de réussite, ni de savoir, ni de preuve de ce que l'on a les capacités pour réussir dans la vie mais on en fait une épreuve où seul l'échec devient exceptionnel et pointé du doigt.



Arrivé en Fac, la majorité se plante car les méthodes de notation changent totalement, la clémence n'est plus systématiquement de vigueur et les examens deviennent, peut être un peu trop tard, une véritable sélection.



Ne parlons pas des concours où les taux d'échec sont, pour la plupart, au moins aussi importants que le pourcentage taux de réussite au bac.



Je préconise une réforme totale du baccalauréat avec un taux de réussite qui ne puisse être supérieur à un certain seuil et où l'on privilégie le contrôle continu, la prise en compte de la stabilité dans les notes, la favorisation des élèves qui sont les meilleurs sur le long terme et non seulement ceux qui parviennent à passer entre les mailles du fillet uniquement parce que avoir son Bac est depuis plusieurs années trop facile.



Ca aura au moins le mérite de leur éviter des déconvenues par la suite car celui qui ne parvient pas à être constant dans ses résultats avant le BAC aura beaucoup de difficultés à émerger par la suite, une fois le bac en poche, lorsque viendra l'heure de la véritable sélection...
Corto_Tropic
2007-07-04 04:07:28 UTC
Cela a été vrai en école d'ingénieur.

A mon époque (le vieux !), en 1989.
cedric_spy
2007-07-04 03:33:37 UTC
Disons que les barèmes actuels du bac et les consignes de notations données dans les commissions d'harmonisation vont sans ambiguïté dans le sens de donner un maximum de points au candidat.
jean
2007-07-04 03:16:59 UTC
je suis correcteur de bac, encore cette année. Je ne peux que constater une diminution constante de la difficulté des énoncés en mathématiques, une simplification des programmes. En plus, au bac, on doit arrondir la note à un nombre entier et l'on arrondit quasiment toujours à l'entier au dessus. Les instructions , les conseils donnés aux correcteurs visent à nous faire noter plus généreusement.Il faut voir ce qu'un candidat sait, pas ce qu'il sait pas.

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose tout cela, on a maintenant une palette de mentions bien plus étoffée et celui qui n'est pas reçu c'est vraiment celui qui n'a pas travaillé. C'est bien que l'on ait des moyennes allant de 0 jusqu'à 20, qui sont effectivement constatées avec une répartition équilibrée.Le bac devient plus une évaluation générale d'une classe d'age.

la sélection se fait plus tard, en prémiére année d'université où le taux d'échec est important.
2007-07-05 07:15:38 UTC
Non, mais il arrive que certains lycées montent le niveau durant l'année de facon à ce que le bac paraisse plus simple, une manière d'armer les élèves.Il te mettent des notes strictes l'année de 1ere et de terminale, et apres tu as de bonnes notes au bac

C'est une bonne idée !!!

Un bon entrainement
laurent
2007-07-05 03:50:19 UTC
En ce qui concerne ma matière (l'anglais), je trouve que les épreuves comportent encore des questions assez difficiles (séries générales), car très complexes ou alors complètement opaques ou sans intérêt, donc les élèves ne sont pas surnotés en général, vu la précision du barême. Les textes proposés à l'écrit ne sont pas forcément très réalistes par rapport au niveau attendu d'un élève de terminale (demandant souvent plusieurs lectures & comportant des passages vraiment ardus).De plus nous n'avons pas de commission d'harmonisation, donc certains collègues ne se gênent pas pour "casser"... En fait, je crois que ça dépend vraiment des matières, des inspections, etc. Mais il faut aussi signaler que certains profs lâchent aussi beaucoup de points pendant les délibérations parce qu'ils ne veulent pas avoir trop d'élèves au rattrapage. J'en ai été témoin!
Antigone
2007-07-05 02:41:21 UTC
Oui le bac est surnoté, car il faut bien cacher, coûte que coûte, que l'éducation a de moins en moins les moyens d'éduquer!

Et le gouvernement veut encore réduire le nombre des enseignants et du personnel? HA HA!

Cela dit, félicitations à celles et ceux qui ont eu leur bac malgré les conditions déplorables dans lesquelles ils ont étudié... Et pour les autres, bon courage!
morpheus
2007-07-05 01:16:53 UTC
bonjour j'ai juste l'impréssion que le bac devient de plus en plus facile. les élèves travaillent moins qu'avant mais ont des meilleures notes.

bizarre
jeanetchristel M
2007-07-04 13:41:33 UTC
Beaucoup de réponses à cette éternelle question, Mag 91 a tout expliqué......

Grand cru encore cette année......désolant d'entendre ça de journaux censés être sérieux....
Mike
2007-07-04 11:37:54 UTC
Evidemment! Lors des commissions d'harmonisation qui précèdent la correction des copies, nos inspecteurs (représentant l'Etat) nous serinent qu'il faut VALORISER les copies en fermant les yeux sur les erreurs et les oublis importants pour ne voir que le bon côté des choses... Par ailleurs, les sujets sont si faciles qu'un candidat pas trop nase peut s'en sortir sans rien connaître du sujet simplement par une habile paraphrase. La preuve: cette année, un de mes élèves qui venait se chauffer en cours 1 jour par semaine et qui avait des difficultés d'expression écrite, a réussi son Bac L du 1er coup! Bref, il faut à tout prix atteindre l'objectif démagogique de 80% d'élèves ayant le niveau du Bac quitte à réduire celui-ci à un bout de papier sans valeur. De toute façon, la sélection se fait désormais au niveau de la Licence et surtout au niveau de la recherche d'emploi!!!
2007-07-04 11:32:34 UTC
FAUX !!!



enfin presque lol



il est vrai que selon le niveau d'un sujet les correcteurs sont plus ou moin indulgant. Mais cela n'empêche pas de se rétamer ! lol certain proffeseurs sont même extrêment sévère ... croyez moi ^^
2007-07-04 10:11:57 UTC
De toute évidence, oui.

Ce n'est pas une rumeur, mais les correcteurs organisent des réunions depuis longtemps pour harmoniser les notes.

De plus rappelons que la France se veut être un pays intellectuel, donc les consignes sont d'obtenir du résultat.

et n'oublions pas que le 'certificat d'étude' de nos parents ou grand-parents équivaut largement à certaines séries de bac maintenant.

Personnellement, j'ai 35 ans, et j'ai obtenu mon bac en candidat libre en 2003, et avec 13.80 de moyenne ...



Tirez-en les conclusions qui s'imposent...
mibethi
2007-07-04 09:02:03 UTC
Pour repondre à diogene. est-ce que les élèves du privé passent le meme bac que les "publics"? oui alors pourquoi cette segregation.

j'ai eu mon bac en 1980 et je peux dire que le niveau de mon fils qui l'a eu cette année n'est pas plus bas que le mien à l'époque.

Bravo à tous les nouveaux bacheliers !!
WWW
2007-07-04 07:09:23 UTC
Non,non pas du tout...



...il y en a quand même qui arrivent à avoir 20,23 et 20,27 sur 20...!!!



Trop fort !
2007-07-04 06:57:57 UTC
bjr je trouve ke tu as raison car pour moi un éléve ki obtient 20.23 de moyenne je trouve ke c ilogic
Fredo V
2007-07-04 05:57:51 UTC
Il n'y a pas besoin de les surnoter dans la mesure où ce sont les sujets de bac qui voient leur difficulté baisser d'année en année.

Les bacheliers ont un niveau de plus en plus faible alors que, dans le même temps, la difficulté des études supérieures reste identique, d'où un palier de plus en plus difficile entre la terminale et les études supérieures...
auck.
2007-07-04 05:55:10 UTC
les copies doivent etre quelque peu surnotées, pour preuve j'ai eu 12 en SVT alors que je n'ai jamais depassé la moyenne au cours de l'année. Toujours est il que les epreuves sont d'une facilité impressionante je trouve par rapport a ce qui se faisait auparavant, nos profs nous faisaient travailler sur des sujets "difficiles" et l'epreuve de maths au bac m'a semblé pour le coup facile, (17 au bac contrairement à pas plus de 11 toute lannée)
?
2007-07-04 05:19:43 UTC
Oui, c'et surnoté pour permettre aux maximum de gens de l'avoir..
2007-07-04 05:12:35 UTC
Personnellement je n'ai pas encore passé le bac mais je pense que l'on peut considérer qu'il est surnoté. En effet il suffit de voir que plus les années passent plus le taux de réussite augmente alors que le nombre d'élèves qui confond encore "a" du verbe avoir et "à" la préposition ne cesse de s'accroître. De même qu'il y a aujourd'hui encore des élèves incapables de lire de manière fluide. Je ne prétends pas être une lumière en orthographe et en grammaire car il m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe.



Toutefois je trouve dommage que le bac soit ainsi dévalorisé parce que malgré tout il y a encore des élèves qui s'investissent réellement dans leurs travails, révisions pour obtenir le bac. Je déplore aussi l'attitude de certains adultes qui se permettent de considérer tous "les jeunes" de la même façon : tous des voyous, toutes des imbéciles qui ne pensent qu'à être "fashion" ou autre stéréotype du moment. Seulement voilà les temps changent, les gens changent et comme il a été souligné précédemment les centres d'intérêts ne sont plus les mêmes comme les connaissances. De plus je tiens à vous faire remarquer que le nombre de personnes qui passait le bac il y a 50 ans n'est pas le même qu'aujourd'hui ainsi que le nombre d'analphabètes. Par ailleurs je doute que les sujets du bac et les matières étaient les mêmes.



Au mois de septembre je passerais en 1ère S et vu comment l'obtention du bac est accueilli, ça donne pas envie. Bientôt certaines mauvaises langues diront que le doctorat c'est de la rigolade si ce n'est pas déjà le cas :/ . En fin de compte "le jeune" ne sera reconnu socialement que lorsqu'il sera considéré comme étant vieux -_-".
2007-07-04 04:43:06 UTC
Les élèves je ne sais pas, mais les candidats OUI !

Les consignes données ORALEMENT par les inspecteurs exigent que la moyenne des épreuves soit au MOINS de 12/20. Alors après les corrections "on harmonise" les notes... Et je te rajoute un point par-ci et trois points par là !

Démagogie quand tu nous tiens !!!
l'homme qui tombe à pic
2007-07-04 04:17:25 UTC
Je pense que les notes du bac aujourd'hui sont surélevées par rapport à il y a 10 ans ou plus.

Je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard si les taux de réussites au bac sont si bons.



Si je ramène à mon expérience, prenant le français, les notes obtenues par certains 'jeunes' aujourd'hui ne reflète pas le niveau de la langue pratiquée que ce soit à l'oral ('pour pas que', 'la mère à', fais moi pas' et j'en passe) ou à l'écrit (mode sms) .



Au final, le problème de la sélection n'est que déplacé au niveau supérieur: taux d'échec alarmant à la fac surtout aux disciplines dites 'littéraires' (j'y inclus le droit, la gestion...).

Quant aux scientifiques, de toutes manières, on ne leur demande pas de savoir faire une dissertation.



En quelque sorte, le bac+2 remplace le bac...
Fiffi
2007-07-04 03:29:21 UTC
Ou alors ce sont les profs qui à force de corriger les copies, en ont assez , survolent les copies et mettent les notes au bonheur la chance... Genre en philo, ils lisent l'intro et la conclusion et pas le reste. Et puis comme tout examen, ça dépend du niveau des autres copies de ton tas de copie. Si le prof a un quota comme certains le disent et que les copies sont bonnes, alors les élèves auront tendance à être sous-noté et vise-versa.

Et pour le peu que le prof se soit engueulé avec sa femme au moment où il corrige ta copie et ben pas de chance. Si il vient de faire l'amour avec elle et ben t'en mieux pour toi. LOL.



Je suis jeune et ça ne m'empêche pas pour autant d'aimer la culture et ça m'arrive de regarder des documentaires sur arte ( Peut être même plus souvent que la plupart des gens ici qui ont répondu que les jeunes sont stupides et incultes.)
2007-07-04 01:15:42 UTC
Surnotés peut être pour certains mais pas pour tous en revanche je suis d'accord pour dire que les sujets sont de plus en plus simples. Je me rappelle déjà lorsque j'ai passé le Bac en 98, on nous donnait les sujets de 90-91 en devoir à la maison car nous étions incapables de le faire en temps limité. Le niveau n'est plus ce qu'il était c'est un constat.



Ceci étant cela n'empêche pas que les élèves de cette années ont travaillé et il faut également faire une différence entre avoir son Bac avec 10.0 de moyenne et une éventuelle mention. Cela représente toujours du travail mais la marge avec les études supérieures ne fait qu'augmenter. Avant dans certaines prépas il y avait une semaine ou deux de révisions, aujourd'hui cela a été rebaptisé "mise à niveau"...



Je ne pense pas que cela vienne vraiment du niveau des français mais plutôt du système qui développe trop de matières annexes (sans pour autant les dénigrer) au détriment du français et des maths par exemple.



Dans tous les cas félicitations aux bacheliers et surtout à ceux qui ont travaillé pour avoir ce Bac, vous verrez c'est un bon investissement malgré tout ! :-)
Al
2007-07-04 01:04:04 UTC
Il me semble aussi que le niveau est en baisse... Car je vois dans mon école d'ingé des mecs qui ont le bac et n'arrive même pas a avoir des notes potables...



J'ai vraiment l'impression que plus ça va et plus on donne le bac à n'importe qui, et qu'il n'a plus du tout la même valeur qu'il y avait avant...



Et mtn réussir à décrocher une mention n'est plus aussi compliqué qu'avant... En taffant les 4 ou 5 derniers jour de l'année en bac S il y a moyen de déccrocher au moins la mention assez bien...
yaya d
2007-07-05 05:27:44 UTC
je pense que les eleves sont surnotes car il ya un probleme daffinite qui grangraine nos societes et surtout la mienne en guinee il ya une corruption qui bas le linge.
2007-07-05 00:57:07 UTC
Tout le monde parle du bac comme si c'était la pire épreuve. Sachez que ceux qui continuent en université avec un concours en 1ere année rigolent de vous ! Quand on prend 1éleve sur 4 ou sur 8 on se souvient de l'année du bac durant laquelle on a pas forcé.. Ce n'est plus 1référence le bac. SACHEZ-LE.
OLIVIER C
2007-07-05 00:50:09 UTC
La notation au bac a une connotation politique... Il faut une bonne réussite, quelques soient les moyens utilisés.
Dan
2007-07-04 14:12:17 UTC
Je ne suis pas d'accord avec la majorité des gens ici. OUI, on fait tout pour que 80% d'une classe d'âge ait le bac. Donc on est moins sévère de façon à ce que le maximum d'élève puissent avoir leur bac et aient donc au moins 10/20.



MAIS ! Ceux qui ont le niveau ne sont pas surnotés. C'est à dire qu'on a tendance a faire en sorte que ceux qui ont 8 aient 10 mais pas que ceux qui méritent 14 ont 14 et non 16. Surnoter voudrait dire que tout les gens ont une meilleure note que ceux qu'ils valent. Or c'est faux, ceux qui sont surnotés sont seulement ceux qui ont le niveau le plus bas afin de leur permettre d'atteindre le 10. En revanche ceux qui décrochent un bac avec mention le méritent généralement.
aurelie K
2007-07-04 14:05:15 UTC
Bonne question qui soulève de nombreuses réponses comme tout le monde peut les lire...

Mais en fin de compte, tout le monde connaît déjà la réponse. Dès le début des années 90, le fameux 80% d'une classe d'âge au bac avait été lancé. Maintenant, on ne reviendra plus en arrière, sinon ce serait remettre en question le système éducatif français et la société française en général.

De toute façon aujourd'hui, le niveau d'études le plus recherché par les employeurs est un bac +3, le bac (général) a lui seul ne suffit plus.

Ne pensez pas que je dis parce que je suis "vieille", j'ai 23 ans et j'ai passé le bac il y a 6 ans, donc je sais de quoi je parle. Et encore, entre temps, on a pondu les TPE pour faciliter encore plus l'obtention du bac.

Je ne vais pas jusqu'à dire que c'était mieux avant.

Avant c'était différent, nos parents ou grands-parents ont des connaissances que nous n'avons pas aujourd'hui et vice-versa.



Je voulais également ajouter que dans un grand nombre des réponses on trouve des fautes d'orthographe. Je ne sais pas si c'est un gain de temps (langage SMS plus rapide) ou si c'est involontaire (langage phonétique).



A bonne entendeur...
2007-07-04 11:50:28 UTC
Bonjour !

Je remarque que de tous ceux qui se vantent d'avoir eu le bac cette année... aucun ne s'est vanté d'avoir résolu le problème d'entrée en 6ème que j'ai posté hier... (en deuxième page des réponses à cette question) !!!
Jul
2007-07-04 08:37:33 UTC
oui, évidemment ! ce qui est scandaleux c'est que certains osent encore dire le contraire...



maintenant, la manière dont la "surnotation" se fait dépend beaucoup des matières :



- cela peut être un barème débile (par exemple en électrotechnique, un correcteur me disait que si l'élève enfile sa blouse à l'endroit et ne casse aucune machine il a pratiquement la moyenne)



- cela peut être des sujets excessivement faciles (comme les sujets de maths ces derniers temps en ES, ou encore les sujets de langue vivante avec des questions du genre: "de quoi parle le texte? si tu mets un mot juste t'as les 3 points!)



- cela peut être, comme certains l'ont dit, une forme de "pression" qui relaye la pression politique des 80%



- c'est aussi le nombre croissant de réclamations de la part des candidats et des parents : par exemple, pour une copie qui vaut 2 ou 3, certains ont plutôt tendance à mettre 5 ou 6, histoire de ne pas attirer l'attention.



bref il faut bien avoir conscience qu'un élève qui, aujourd'hui, n'a pas son bac, est vraiment un élève dont le niveau est catastrophique.
higgins
2007-07-04 07:50:56 UTC
Un moyen très simple de comparer les niveaux est de consulter les résultats des conscrits qui passaient les excellents tests de l'armée "aux trois jours" .

On préfère supprimer le service et ne pas regarder:

c'est trop affreux affreux , excepté le champion qui a atteint la moyenne de 20,23/20 cette année !!!!!
Philippe B
2007-07-04 07:38:54 UTC
penses tu ? 20,27/20 c'est normal, ils sont plus intelligent que nous à leur âge...
Phelut a
2007-07-04 07:08:05 UTC
Oui, d'après les discussions que j'ai avec des amis professeurs. Comment pourrait on autrement amener une tranche d'âge à avoir le bac à 80%?

C'est pour cette raison qu'il est question que le bac ne soit plus qu'un diplôme de fin d'études secondaires et que des examens d'entrée dans les facs soient proposés systématiquement.
2007-07-04 06:55:26 UTC
Un autre indicateur:

comment peut avoir une moyenne generale superieure a 20/20?

Le nombre de mention BIEN et TRES BIEN est de plus en plus hallucinant.



Deux hypotheses:

- l'examen n'est pas au niveau

- la notation est "tolerante"



Je pense que les options en tout genre "donnent" des points plutot gratuitement.



Le BAC se devalorise annee apres annee.
esmo11
2007-07-04 06:49:44 UTC
Oui,selon les matières : en établissant un barême avantageux pour les candidats, en imposant une moyenne académique que les enseignants sont tenus de respecter, en élaborant des sujets dits plus faciles.
sissinounette
2007-07-04 06:48:45 UTC
c'est ce que je pense également, mais cela veut-il dire que tous ceux qui n'ont pas le bac aujourd'hui (et ils sont quand même très nombreux à échouer) sont archi nuls, voire débiles ?



je pense qu'on privilégie ceux qui font des efforts, et les autres (ceux qui n'ont rien foutu depuis 2 ou 3 ans avant le bac) se prennent une belle tôle !
Expert_droit_94300
2007-07-04 06:12:44 UTC
Je voudrais simplement apporter le témoignage d'un de mes oncles qui a été professeur de physique-chimie en lycée pendant plusieurs dizaine d'années dans l'est de la france et qui vient de prendre sa retraite. Il est catégorique, il n'a cessé de voir d'année en année les sujets baisser en difficultés ... Le niveau a beaucoup baissé sur les 15 dernières années. Des sujets de bac scientifiques sont maintenant traités en prépa, alors que des sujets de première sont maintenant traités en terminale ... La tendance de fond est vraiment à la baisse du niveau d'exigence.
Didune
2007-07-04 04:48:02 UTC
Oh que oui, comme tous les autres examens d'ailleurs, des professeurs sont conviés aux corrections, ceux-ci notent les copies, une cinquantaine, à l'issue des notations et de la moyenne du paquet, s'il n'est pas dans la moyenne nationale, alors on demande gentillement aux profs de remonter leurs notes d'un point ou plus!!!! Et cela après des conseils (harmonisation) bienveillants visant à se qu'il ne notent pas trop sévèrement ou "valorisent" les copies. Je parle en connaissance de cause.... Malheureusement!!!
damien s
2007-07-04 04:32:47 UTC
je ne pense pas lorsque j'ai passé le mien il y a 4 ans les notes collés bien à la réalité de ce que je vallais
Nicole C
2007-07-04 03:59:34 UTC
oui. sur ordre du ministère de l'Education Nationale.
ahmed G
2007-07-04 03:38:18 UTC
peut etre oui mais pas dans toutes les matières
fandor88
2007-07-04 02:43:19 UTC
Je ne pense pas mais il est certain que le niveau du bac est rabaissé d'années en années, voici un exemple : dans le département 88, il vient d'y avoir 101 mentions très bien, c'est énorme et même peu compréhensible car il y a une dizaine d'années, si on citait une quinzaine, c'était beaucoup !!
Régina Phalange
2007-07-01 07:27:50 UTC
Non, mais il arrive que certains lycées montent le niveau durant l'année de facon à ce que le bac paraisse plus simple, une manière d'armer les élèves.Il te mettent des notes strictes l'année de 1ere et de terminale, et apres tu as de bonnes notes au bac
ripoux_returns
2014-05-12 12:50:53 UTC
Scandaliséeeee par certains commentaires..."Mais oui c'est surnoté".."mais oui ils alignent pas 3 mots en anglais.."

J'ai obtenu mon Bac L option Anglais renforcé il y a 14 ans de ça..Je l'ai eu à la 2eme fois (car pas de contrôle continu)..J'ai bossé comme une malade pour que maintenant on le dévalorise..partout.. quand on ne dit pas que c'est un bac de fainéant..Quand je pense à tous les textes étudiés en Anglais, en Espagnol..L'épreuve lourde et légère d'histoire-géo.. Des cartes à élaborer tout seul devant sa feuille sur des sujets complexes avec légende argumentée et tout ...Non mais sérieux..et sur la copie, les 2 miennes ... j'ai pas vu de cadeaux!!

Mon anglais renforcé, mon oral, je l'ai eu car j'ai bossé !!! J'ai bossé beaucoup les oeuvres et c'était pas le journal de Mickey !! Après quand on compte la philo coef 7 si ça c'est pas un handicap, alors que c'est une matière très très difficile...Philosopher quand on connaît rien de la vie, c'est presque impossible..à part pour certaines personnes très matures déjà à 17 ans..

.Certains qui disent de mon temps nanana le niveau était plus élévé..etc..Crachez sur les autres...A croire que les jeunes sont tous des C....Voilà comment on demande une expérience de 6 ans alors qu'on sort de l'école...Des commentaires qui révèlent que la société est malade oui .. et met tout le monde dans un même panier..les jeunes sont adolescents jusqu'à 30 ans c'est ça ?? Que faites-vous de rimbaud?? Du talent il y en aura toujours, dans toutes les générations ; encore faut-il avoir l'intelligence de le percevoir.. Société française qui marche sur la tête avec un système rétrograde!
bbdinofr
2007-07-04 12:30:45 UTC
petites remarques en passant:

1- Plus de 90% des élèves qui passent le bac l'auront (environ 95%, si je ne m'abuse). Pas forcément du premier coup, mais ils l'auront. Donc avoir le Bac n'est malheureusement pas une réussite, c'est juste normal quand on arrive en terminale.

2- Quand 80% d'une classe d'âge a quelque chose, cela veut juste dire que ce quelque chose n'a plus de valeur positive. C'est le fait de ne pas l'avoir qui est embétant. Avoir le Bac ne sert à rien.

3- Oui, le Bac est surnoté, mais ce n'est pas génant vu qu'il ne sert à rien, vu que l'on sait avant le Bac si on va faire des études "utiles" ou "sans intérêt' (en gros si on est pris dans une filière qui débouche sur quelque chose ou si on va faire droit, sociologie ou des études pour devenir prof de sport, ce qui vous garantit de finir soit sans diplome, soit sur-diplomé et sans boulot correspondant aux espérances initiales -ce genre de filières n'a quasiment aucun débouché).

4- J'ai passé un BAC S en 90 (18 en math), j'ai fait une prépa sup/spé, et une école d'ingénieurs. Quand mon frère a passé le Bac en 94, j'ai eu du mal à faire son épreuve de maths. Pas parce que je n'avais pas les capacités et les connaissances théoriques pour le faire, mais parce le vocabulaire avait été modifié.



Sur ce, par pitié pour certains, essayez de ne plus ecrire en langage SMS, car ce qui n'est souvent au départ qu'une facilité devient vite la seule manière d'écrire. Et dans tous les boulots de bureaux, l'écrit est très important.
minet92
2007-07-04 10:46:19 UTC
C'est clair quand on voit que certains élèves traînent dans les rues au lieu d'aller en cours et obtiennent leur bac.

A mon avis, comme dans tout examen, il faut un quota d'échec car comment expliquer qu'un élève n'ayant rien foutu de l'année ait son bac et que qqn qui a bossé régulièrement soit recalé??

Perso en 2000, j'ai eu 4 en philo alors que toute l'année j'avais 11, au rattrapage on m'a collé 6.

En anglais, au rattrapage, j'ai eu 10 alors que je n'avais rien compris au texte...si tous les profs au rattrapage donnaient au moins la moyenne, ce serait bien.

J'ai terminé à 9.54 de moyenne au bac et malgré mon bon dossier et la mention favorable, je ne l'ai pas obtenu...QUOTA D'ECHEC OBLIGE...

Certains ont leur bac et ne savent pas aligner 2 phrases sans faire de fautes, on devrait sanctionner l'orthographe au bac.

Dégoûté je ne l'ai pas repassé et je suis aujourd'hui dans la police, où,il faut maintenant le bac pour être GPX...on se demande bien pourquoi?

De plus, certains ont leur bac et ne font pas d'études supérieures...pourquoi ne pas favoriser celui qui veut en faire?
Pilote
2007-07-04 09:53:05 UTC
bonjour

oui ! les notes sont remonté ou alors les sujet sont tres faciles !

cela dit les eleves sont bien content de ce genre de chose ! meme si cela ne represente plus grand chose : les futur bachelier seront contre toute "reforme du niveau" du bac !!!
fadwasara24
2007-07-04 08:43:36 UTC
sa depend la conscience des profs qui corrige les feulles
Christophe 44
2007-07-04 07:35:53 UTC
Oui, en plus de donner des épreuves cadeaux, ils notent vraiment très large.

Mais ce qui me gène, c'est le niveau de difficulté des épreuves.

J'ai passé le bac B en 1993 et quand je vois le niveau du bac ES en 2002, je me dis que ça fait peur : ma petite soeur l'a passé et en maths, en problème sur 10 points, elle a eu la fonction exponentielle !!! très dur !

D'ailleurs, elle a complètement fouaré ses études supérieures par la suite. Ca en dit long !
glouglou
2007-07-04 03:37:30 UTC
Avant c'était mieux, on connait la chanson depuis les grecs.Je suis prof de SVT depuis 25 ans et correcteur au bac S. Il y a dix ans, on massacrait joyeusement les candidats, si bien que des élèves travailleurs se retrouvaient avec 9,5/20. Il est bien que que nous n'en soyons plus là. Malheureusement en notre beau pays de France, dès qu'un enseignant met des bonnes notes, il est considéré comme laxiste voire démagogue. Tant mieux si beaucoup de jeunes réussissent le bac et arrêtons de chialer sur ceci ou cela. Ce n'est pas une réforme qu'il nous faut, mais une révolution dans la tête des profs pour qu'enfin on ne passe pas un concours ou un examen pour le rater mais pour le réussir. Ceci est vrai pour le bac, comme pour médecine, le capes ou l'agreg.
sara
2007-07-05 01:59:04 UTC
Je confirme .

Je suis lycéenne.

Mon professeur d'histoire géographie nous a confié que son tas de copies du baccalauréat était tellement médiocre que la moyenne de ce tas avoisinait le 3/20.

Seulement au moment de divulguer cette moyenne aux inspecteurs, ceux-ci lui ont rappelé que la moyenne devait tomber à 6/20 minimum.

Donc il a été obligé de renoter , beaucoup plus largement cette fois, et rajouter des points à des copies qui ne le méritaient pas.
vulcain
2007-07-04 23:33:06 UTC
oui.les profs sont trops indulgents.le niveau scolaire des étudiants n'est pas si bons qu'ils veulent laisser croire.il ya parfois des dessous de table...(rare..mais...)

parfois , il le donne afin de ne pas avoir l'inconvénient de faire un rapport au rectorat .ce n'est pas parce que vous avez le bac que vous êtes plus intelligent.
didyme87
2007-07-04 15:11:14 UTC
on serai surnauté j'aurai eu mon bac, je ne serai pas obligé d'aller au rattrapage demain matin pour à peine 13 points à récuperer...
djilali m
2007-07-04 14:40:03 UTC
Je ne pense pas qu'un(e) candidat(e) soit surévalué(e) à cause de l'anonymat de la copie. Cela peut se faire quand l'examinateur et l'examiné se connaissent notamment en ce qui concerne le travail scolaire. Un bon élève qui obtient une mauvaise note dans un devoir ou une composition peut avoir un coup de pouce comme compensation et pour les services rendus au professeur parce que cet élève est le moteur de la classe. Mais concernant les examens et concours officiels, les corrections se font dans l'anonymat bien que certains facteurs tels que : la présentation , l'ordre, l'écriture peuvent influencer positivement ou négativement le correcteur. La neutralité est de mise car on est en face d'une copie et non d'un élève. Contrairement à d'habitude où on est confrontés au collégien ou lycéen que l'on évalue surtout selon son comportement avant son travail.
MissBBR
2007-07-04 12:16:52 UTC
Vu le nombre de bacheliers, et la médiocrité de l'orthographe actuelle, il semble certain que ce soit le cas. Ma mère qui n'a eu que son certificat d'études écrit mieux que ces imbéciles de bac + 4 !
ROC
2007-07-04 07:53:20 UTC
je ne sais si l'ont peu dire qu'ils sont sur notés mais certainement pas sous notés ce dont je suis certain c'est que pour une très large majorité ils n'ont pas le niveau pour la FAC et c'est là le plus important !!! Année sabatique pour les uns redoublement pour les autres et après retour à la case départ avec en poche un avis de passage pour l'ANPE ???

Sauf erreur ce diplôme est sensé ouvrir les portes de la vie professionnelle je déplore que dans bien des cas il les ferme ou tout au mois fasse perdre quelques années et ne permette plus le choix qu'il devait ouvrir.
madaule m
2007-07-04 05:52:53 UTC
Je ne pense pas que les élèves soient sur noté mais les correcteurs essayent de pas trop être sévère
digdida
2007-07-04 00:12:23 UTC
oui
Marsh
2007-07-04 15:38:43 UTC
Peut être que le bac est surnoté.



Le fait de savoir qu'il est surnoté dévalorise le travail des élèves qui ont consacré leur année pour le préparer. C'est comme si leur réussité au bac avait un arrière gout amer...



En tout cas, si le bac est surnoté, ça ne signifie pas qu'il est facile. Je veux dire : les épreuves du bac sont adaptées à ce qu'on a suivi au cours de l'année scolaire. Il est vrai que le bac n'est plus l'épreuve qu'elle était du temps de nos grand parents mais c'est parce que le programme a changé. Mais finalement, c'est toujours la même chose : on doit assimiler toutes les notions de l'année scolaire puis affronter avec ce bagage l'épreuve du bac.



Moi qui ai passé le bac cette année, je vous garantis que ce n'est pas facile ! Le stress, la mémoire, la première étape pour entamer la vie étudiante !



Vive les bacheliers 2007 !



PS: je trouve dommage que l'on attribue de "mauvaises évaluations" à ceux qui considèrent que le bac n'est pas surnoté. Répression, je dis répression...
bourdon p
2007-07-04 14:24:18 UTC
noter large ne signifie pas surnoter !

c'est à dire que les profs peuvent autant mettre des 1 que des 20 ! il ne faut pas chercher à tout pris la perfection ! C'est pourquoi l'on peut avoir de trés bonnes notes !



je ne pense pas que le bac soit surnoté !

je ne sais pas d'où vient cette idée !



peut-etre du fait que des lycées notent trés strict !

ce qui est trés svt le cas !
Samantha
2007-07-04 06:55:00 UTC
je ne pense pas, la preuve c'est que moi j'ai eu de plus mauvaises notes au bac que durant mon année de Terminal
yesh
2007-07-04 06:16:28 UTC
non je suis a la repech av 12 moy a l annee
2007-07-04 05:26:16 UTC
d'après les profs et mon experience les eleves ne sont pas surnoté mais plutot repeché quand ils sont juste les profs ouvrent le dossier meme si ya un avis doit faire ses preuves.le bac n'est pas plus facile qu'avant par contre il fallait avoir 12 pour l'avoir avant ( dans les année 70)

il est plus facile a obtenir grace aux options surtout avant les truc de sport ( style surf hockey cetait pa proposé)yavai latin grec art

le niveau des enfants est certe plus bas en orthographe (faut pa faire des generalité quand meme) par contre les enfants savent faire des choses que leurs parents le sauront pas faire .

rien qu' en Informatique aux jeux video ( le custom des consoe les installation de puce des emulateur dans la xbox par ex)n'empeche ça developpe certaines capacité et de la logique .
kati
2007-07-04 12:39:58 UTC
je suppose que les commissions sont incitées à augmenter les notes de certains..ce que je trouve dommage car cela dévalorise le travail de ceux qui ont réellement bossé!

D'un autre côté, arrêtons les discours du genre " C'était mieux avant..." Au lieu de raler, ce qui est la spécialité de 90% des français, eh bien faisons bouger les choses..parents, enseignants..

En tous cas, ma petite soeur vient d'avoir une mention TB avec plus de 16 de moyenne en Terminale ES et je peux vous dire que je suis très fière d'elle!!
Clio
2007-07-04 00:56:04 UTC
Tout d'abord, bravo à Berbe pour sa réponse pleine de bon sens ! J'ai lu toutes les réponses et, à la lecture de celle-ci, je me suis dit : "ah! enfin quelqu'un qui mène une réflexion complète et vraiment intelligente !" Lisez et vous trouverez tous les stéréotypes classiques mais démodés : du "vieux papy" aux personnes blasées en passant par des profs qui semblent impuissants, on aura tout eu ! Je ne veux pas trop en rajouter mais à croire que ces gens se contentent de répéter ce qu'ils ont pu lire ou entendre s'enfonçant dans des à priori presque comiques...



Je ne reviendrai donc pas sur l'"opération 80%" (82%?) menée par les examinateurs du bac. Il est clair qu'ils ont des consignes pour atteindre ce pourcentage. Tout comme il est clair que les exigences demandées au bac ont baissé... mais, je pense que contrairement à ce qu'on a pu lire, le niveau n'a pas baissé. J'ai passé mon bac l'année dernière et, certes, force était de constater que l'épreuve de physique/chimie, par exemple, était déconcertante de facilité. Mais est-ce pour autant dire, que le niveau a baissé ? Je rappellerai à l'ancienne génération, aux blasés, que, sauf en math, on a un niveau de connaissances bien plus élevées en physique et en SVT que vous !! Je ne contesterai cependant pas que le niveau de français est devenu aujourd'hui inquiétant...



Mais le but de ma réponse n'est pas pas de m'attarder sur le bac proprement dit mais plutôt sur... les profs ! En effet, combien se plaignent aujourd'hui du niveau soi disant lamentable des élèves ? Pourtant, n'est-ce pas eux qui possèdent les clés du savoir ? N'ont-ils pas les moyens d'inculquer à cette "jeunesse délabrée" les bases qui nous manqueraient ? Ne devraient-ils pas, en plus de nous préparer aux échéances futures, nous sensibiliser à une culture plus vaste ou ancrer leur programme dans des situations concrètes ? Alors, ils diront sûrement qu'ils doivent se plier aux exigences de l'Education Nationale mais je leur objecterai que tout au long de ma scolarité de trop rares profs n'ont pas hésité à sortir des sentiers battus et de l'enseignement classique pour nous donner le goût du travail et l'envie de se forger une véritable culture générale.



Donc, sans vouloir polémiquer, ce n'est pas tant l'Education Nationale, que l'on devrait reformer mais plutôt former autrement les profs... C'est navrant d'entendre la vieille génération parler de jeunesse délabrée alors qu'ils en sont à l'origine... N'ont-ils donc pas été parents ?
castagnettes
2007-07-01 10:34:53 UTC
je ne pense pas mais les sujets sont de plus en plus facile à traiter
alice pastis
2007-07-04 07:02:31 UTC
mais arrétez de faire des généralités sur les jeunes comme ca!!pour vous on est tous des fénéants qui ne foutent rien et à qui on donne le bac!!Mais arrétez votre délire!!les correcteurs notent juste un peu moins sévère que pendant l'année et c'est tout!!arrétez de dévaloriser le bac vous savez pas ce que c'est aussi!!vos reflexions sont pour la plus part découragentes!!croyez un peu en nous et arrétez de nous rabaisser sans arret!!!!!
Laura MARI
2007-07-04 05:05:45 UTC
Je ne pense pas non...

Pourquoi ?

Parceque les profs pendant tout le lycée mettent la pression sur les élèves, font des bacs blancs plus durs que le vrai, notent sévèrement...etc.

Il n'est donc pas rare du tout, qu'un éléve obtienne une meilleure note au bac dans une matiere où il n'a pas l'habitude d'exceller...!!!



L' argument que je vois dans toutes ces réponses c'est : "oui et c'est pour ça qu'il y a tant d'échecs dans l'enseignement supérieur par la suite"

Ma réponse : Il y a tant d'échecs principalement parceque les élèves sont mal orientés !!! Deuxiement, il y a beaucoup plus de personnes faisant des études supérieures qu'il y a 20ans ou même 10ans !!! Il y a donc fatalement plus de déchets qu'auparant ! C'est proportionnel et logique !



De plus il a été recemment prouvé que le Bac tant à être plus dur qu'auparavant.......! Je vous laisse méditer là-dessus ;)



@+
?
2007-07-01 12:30:27 UTC
Le fait de dire cela dévalorise le travail de tous ceux qui ont réussi cet examen.
ismahane b
2007-07-01 11:00:12 UTC
pas surnotés mais les profs sont moins sévères
A. Lincoln
2007-07-04 03:23:47 UTC
Non on est pas surnotés c'est juste k'il y a des matieres au bac ki son considéré comme facultative et au kel si on a des bonne note nous rapport des point en plus. Et c'est a cause de c point en plus ke nos note son elevé et kon a l'impression d'etre surnoté.Cela explike donc le 20.27 sur 20 au bac de cette fille hier dans les journaux. Mais les profs sont plus dur k'on le pense vraiment. Ca croyer moi...
Pimousse
2007-07-03 15:21:42 UTC
bé moi j'ai entendu dire que les notes étaient en fonction des places dans les facs, les universités... enfin on surnote si il y à de la place et inversement!

mais bon aprés savoir si c'est vraie je pense pas, car les profs sont quand mm des gens réfléchis certe ils le sont pas tous mais bon qd mm une majorité ^^
royalforum36
2007-07-03 08:44:45 UTC
oui ce vre
candyponey
2007-07-04 00:39:51 UTC
J'ai passé le bac il y a trois ans maintenant, et je ne considère pas avoir été surnotée, tout comme la plupart des autres bacheliers. J'ai eu des notes inférieures à ma moyenne dans beaucoup de matières, ce qui bien-sûr dépend de moi mais aussi du correcteur. Je reconnais que ce n'est pas l'épreuve la plus difficile qui soit, mais elle demande quand même une bonne dose de travail, et je trouve assez irrespectueuse la façon dont vous dénigrez les élèves et ce diplôme.

Si le niveau des diplômes recquis augmente, c'est aussi parce qu'il y a plus de gens qui font des études supérieures.

Quant à dire qu'il n'y a plus que des incultes en France et citer le rap ou grand corps malade, je pense que c'est un peu facile.

Bien sûr qu'on peut être consterné en entendant des jeunes parler aujourd'hui, cependant cela ne représente pas la majorité. Peut-être faudrait-il songer à un peu plus d'ouverture d'esprit?
2007-07-03 09:16:54 UTC
Bien sûr que oui , ils achètent les sujets au Bac , ou soit il ou " elle " choisit bien certain domaine facile comme le Bac Sciences - économiques et Sociales



Le 14 juillet , on célèbre ce jour pour la fête nationale et aussi la date la prise de la Bastille ( 14 / 07 / 1789 )
laMiss19
2007-07-03 11:02:15 UTC
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette rumeur! Qu'est ce que vous insinuez , qu'on a eu le Bac sans le mériter peur-être?? Le Bac ne s'obtient pas en claquant des doigts. En disant cela vous dévalorisez tous les gens qui l'ont eu. Et pire encore, avez vous pensé une seconde à ceux qui n'ont pas le Bac? Ils sont rabaissés doublement: d'une part ils ont les boules de ne pas l'avoir, mais en + vous en remettez une couche!

Comme l'a dit mickaël, c'est une réflexion de vieux. En attendant s'il fallait vous le faire repasser, je pense qu'on s'amuserait un peu! Sur ce, à bientôt...
2007-07-03 09:57:24 UTC
Pfff, "les élèves sont surnotés", "le bac est de plus en plus facile": encore des réflexions de vieux... Vous croyez qu'à votre époque les sujets étaient plus durs? Faites-moi rire...

Essayez de passer votre bac aujourd'hui que l'on rigole un peu, essayez ne serait-ce que d'avoir 10 partout...

On verra ensuite si le pourcentage est aussi exceptionnel.

Des tests ont déjà été faits avec des cadres d'entreprise, qui se sont trouvés désemparés devant les sujets et qui ont demandé "c'est quoi ça?".

C'est scandaleux vos réflexions pourries, je vous rappelle également que s'il y a de plus en plus de bacheliers chaque année, c'est peut-être aussi parce qu'il y a de plus en plus de candidats... Allez j'arrête de m'énerver et je vous dit salut.
2007-07-03 10:31:25 UTC
c nimporte koi...dire sa c un mank de respect a ceux ki lon passé. toute lanné on bosse pour lavoir et maintenant ke lon a le bac vous nous rabaissé.

pour lavoir on bosse et puis c tout..on merite notre note
yveline b
2007-07-03 06:51:51 UTC
Je ne suis pas d'accord dut out étant donné que ce sont les m^mes enseignants qui corrigent que ceux que les élèves pratiquent toute l'année

d'autre part il y a réunion avant les corrections pour que chacun parte sur les m^mes baseset concertation ensuite pour les cas litigieux

il est impossible qu'un collectif de tant degens se trompe


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